Холодная зима 2015-го

[e_mir]

У меня впечатление что россияне, пугающие сейчас нас той дорогой ценой , которой придется заплатить за "скакание по майдану" - совершенно классически вытесняют собственную обеспокоенность.. Ужасы будущей зимы, которая должна выморозить всех нехороших бандеровцев и заставить оголодать и исправиться всех остальных украинцев - пошли в ход особенно активно именно сейчас, когда российская экономика стала "закрываться" от мира, а цены на еду вдруг пошли вверх.

Трудная зима в Украине будет, в этом сомнений нет. Последствия обычной войны с ее форс-мажорами и забранными из экономики кормильцами, торговые войны, в том числе война газовая, разрыв большинства контрактов с Россией - все это создает крайне невеселую экономическую перспективу следующего года-двух. И причиной всего этого стал не сам Майдан, а реакция российского руководства на майданные события. Эта реакция вылилась в аннексию Крыма, вмешательство в конфликт на Донбассе и превращение его в полноценную войну. 

При этом происходит еще одна занятная психологическая реакция - ожидание сотрудничества как некоей игры с нулевой суммой. Типа - вот станет украинским гражданам плохо - россиянам за счет этого станет хорошо. Мол, есть некий ресурс, который тратился на "неблагодарных хохлов", сейчас этот ресурс перестанет тратиться - и вот тут-то и станет хорошо. 

Это иллюзия, причем очень вредная. То что Украина продавала свою продукцию в России, а теперь не продает, это удар не только по Украине, но и по карману и выбору российского потребителя , уже писал про это. В ту же лузу история про газ, который Украине  продавали чуть ли не себе в убыток, и стоит только прекратить его продажу - Россия сразу сумеет продать его больше более выгодным покупателям. Вот здесь информация по изменению цен на газ по времени - и если в 2000ых Украина действиельно получала газ дешевле чем европейский - уже начиная с 2012-года (эпоха расцвета Януковича) - Украина платила за газ БОЛЬШЕ среднеевропейских цен. При том что доставка газа к нам, конечно, дешевле чем в Европу. Потеря и потребителя и транзитера - достаточно серьезная причина о том чтоб не принимать идею о "нулевой сумме" как реалистичную.

И еще один  момент - после разрыва торговых отношений Россия теряет какие-то рычаги по цивилизованному влиянию на Украину. Остается только голое насилие.

Comments

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

>Вы не могли бы обосновать это утверждение? Ну, или хотя бы развернуть его.

Конечно могу, но мне потребуется некоторое время. Около пяти месяцев.

[kondybas.livejournal.com]

Надеюсь, у вас в марте хватит духу признать беспочвенность своих нынешних утверждений.

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

Если они не найдут себя на практике, то вне всяких сомнений.

[kondybas.livejournal.com]

Следует ли понимать вас таким образом, что ваши суждения не имеют никаких необходимых и достаточных на то оснований? Что вы говорите что угодно, что представляется вам истинным?

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

Любые разговоры о зиме 2015 года не имеют достаточных оснований, т.к. достаточным основанием является состоявшийся факт. В данном случае речь о гипотезе и экспериментальной её проверке, которая либо подтвердит гипотезу, либо опровергнет.

[kondybas.livejournal.com]

Достаточным основанием является, хотя бы, знакомство со структурой энергопотребления и энергогенерации в Украине. Я с ней знаком. А вы?

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

Достаточное основание - это факты. В случае зимы 2015 года достаточным основанием для разговора о ней является первое марта на календаре и иная близкая к нему дата до, или любая дата после. Все остальное, включая "знание структуры..." - это не достаточное основание, а гипотетические измышления.

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

Официальные власти, которые уже сейчас заявляют о том, что зимой в Киеве и некоторых других городах, будут перебои с горячей водой и ниже температура в помещениях - тоже не знакомы с энергогенерацией на Украине?
Тогда вопрос вам - какую часть в газовой добыче Украины играл Крым? Я знаю, что Украина в недавнем прошлом потребляла около 60 млрд кубометров газа в год, из них около 29-30 приходилось не на промышленность. А газовая добыча была примерно 25-26 млрд кубометров. Даже если промышленность вообще вся встанет, несколько миллиардов кубометров не хватает даже без учета Крыма.

[Микита Підлісняк (from livejournal.com)]

Крым добывал газа как раз на свои нужды, а вот недостающие млрды кубометров будут доставляться обратным транзитом из стран-соседей(Венгрии, Польши и т.д.).

[natomist.livejournal.com]

В представлении среднего россиянина Украина отрезана от всего газа и угля (Донбасс же).

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

В представлении среднего россиянина уголь возят по мостам и железным дорогам.

[kondybas.livejournal.com]

Думаю, что российский миф о неблагодарных нахлебниках-хохлах будет вытеснен мифом о хохлах на содержании у госдепа. Представление о вполне себе самодостаточной украинской экономике чересчур травмирующе для среднестатистического россиянина.

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

Не так давно, каких-то 20 лет наза, Украина утверждала, что кормит весь союз и, если отделится, будет жить как Франция. Теперь уже речь о самодостаточности...
Если украинская экономика такая самодостаточная, то почему курс гривны падает, а правительство алчет международных кредитов и обрезает ради них социалку, зарплаты и пособия?

[natomist.livejournal.com]

При этом среднестатистического россиянина не смущает, что Украина долгое время была основным потребителем газа (читай неслабым донором россиской экономики). Правда правительство РФ успешно распространяло миф о том что мы за него не платили.

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

Во-первых, почему среднестатистического россиянина должно это смущать? У него есть более важные заботы. чем думать о политике и мировой экономике.
Во-вторых, что значит основным? Крупным - да, но по объему поставок не больше, чем та же Германия.
В-третьих, Украина именно что была крупным донором - сейчас у нее денег нет платить за газ, что и показали весенние скандалы с Газпромом.

[Микита Підлісняк (from livejournal.com)]

1) не должно смущать, они сами "смущаются"
2) по статистике - вторым после Германии.
3)Деньги есть, просто не хочется платить за ваш газ больше чем он стоит.

[boockman.livejournal.com]

Ну так купите газ у кого другого дешевле. Если сможете)

[v-otaku.livejournal.com]

Бедные леса Украины! Непросто им придется этой зимой((((((

[natomist.livejournal.com]

Если бы было все так. Вы, он, например, всю ночь не спали, рассказывали, как мы вам безразличны.

[maryxmas.livejournal.com]

два слова -- Дашавское газоместорождение.

[bas-vor.livejournal.com]

Разве оно ещё не во времена СССР выработано?

[realtormoscow.livejournal.com]

Потребителем, но не плательщиком!

[isp447.livejournal.com]

Не, не будет. Никакой Госдеп вас содержать не собирается, забудьте. "Самодостаточная украинская экономика" - это шутка такая? Спасибо, повеселили :)

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

Пять месяцев прошло. Как дела?

[kondybas.livejournal.com]

Неплохо, если не считать российских банд в лугандоне.

У меня течет горячая водичка, батареи даже избыточно горячи - но это потому, что за окном +3оС. С утра передвигался по дому в трусах и футболке.
Сегодня мне принесли квитанцию за отопление и горячую воду в декабре, на общую сумму 387 грн. Это примерно 24 бакса. Большое дело - счетчики воды и тепла.

Я не слышал, чтобы останавливались производства, офисы, торговые центры и прочая. Единственно, с целью экономии немного увеличили зимние каникулы школьникам и студентам за счет летних - чтобы немножко сэкономить на отоплении. Но это больше решались проблемы бюджетных контор, чем общегосударственно-энергетические.

В общем, до марта еще далеко, но каких-то причин для пессимизма нет. Собсно, вообще ничего не изменилось. Тепло есть, горячая вода есть, цены пока еще не учитывают скачки курса, так что лично я даже в плюсе. Думаю, что коммунальщики, которые покупают газ, подешевевший пропорционально падению цен на нефть, тоже окажутся в наваре.