Холодная зима 2015-го

[e_mir]

У меня впечатление что россияне, пугающие сейчас нас той дорогой ценой , которой придется заплатить за "скакание по майдану" - совершенно классически вытесняют собственную обеспокоенность.. Ужасы будущей зимы, которая должна выморозить всех нехороших бандеровцев и заставить оголодать и исправиться всех остальных украинцев - пошли в ход особенно активно именно сейчас, когда российская экономика стала "закрываться" от мира, а цены на еду вдруг пошли вверх.

Трудная зима в Украине будет, в этом сомнений нет. Последствия обычной войны с ее форс-мажорами и забранными из экономики кормильцами, торговые войны, в том числе война газовая, разрыв большинства контрактов с Россией - все это создает крайне невеселую экономическую перспективу следующего года-двух. И причиной всего этого стал не сам Майдан, а реакция российского руководства на майданные события. Эта реакция вылилась в аннексию Крыма, вмешательство в конфликт на Донбассе и превращение его в полноценную войну. 

При этом происходит еще одна занятная психологическая реакция - ожидание сотрудничества как некоей игры с нулевой суммой. Типа - вот станет украинским гражданам плохо - россиянам за счет этого станет хорошо. Мол, есть некий ресурс, который тратился на "неблагодарных хохлов", сейчас этот ресурс перестанет тратиться - и вот тут-то и станет хорошо. 

Это иллюзия, причем очень вредная. То что Украина продавала свою продукцию в России, а теперь не продает, это удар не только по Украине, но и по карману и выбору российского потребителя , уже писал про это. В ту же лузу история про газ, который Украине  продавали чуть ли не себе в убыток, и стоит только прекратить его продажу - Россия сразу сумеет продать его больше более выгодным покупателям. Вот здесь информация по изменению цен на газ по времени - и если в 2000ых Украина действиельно получала газ дешевле чем европейский - уже начиная с 2012-года (эпоха расцвета Януковича) - Украина платила за газ БОЛЬШЕ среднеевропейских цен. При том что доставка газа к нам, конечно, дешевле чем в Европу. Потеря и потребителя и транзитера - достаточно серьезная причина о том чтоб не принимать идею о "нулевой сумме" как реалистичную.

И еще один  момент - после разрыва торговых отношений Россия теряет какие-то рычаги по цивилизованному влиянию на Украину. Остается только голое насилие.

Comments

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

Дело не в этом. Обеспечение зимнего сезона истощит все доступные резервы Украины, а после этого смогут начать возвращаться беженцы. Та их часть, что пройдет необходимую подготовку и обработку. И возразить им будет некому, да и нечем.

В России и без того ожидался спад, только вот без того этот спад могла бы оседлать в медийном пространстве оппозиция и тем самым она начала бы теснить власть в медийном поле, а теперь это будет похоже на измену со всеми вытекающими. И для спада есть объяснение.

Пост ваш - это скорее самоуспокоение. Ведь вы понимаете прекрасно, что те к кому вы обращаетесь вас не услышат.

[kondybas.livejournal.com]

"..Обеспечение зимнего сезона истощит все доступные резервы Украины.."

Вы не могли бы обосновать это утверждение? Ну, или хотя бы развернуть его. Особенно хотелось бы услышать, как истощит зимний сезон собственные запасы газа, которых всегда хватало на коммунальные нужды, для которых был отдельный специальный тариф.

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

>Вы не могли бы обосновать это утверждение? Ну, или хотя бы развернуть его.

Конечно могу, но мне потребуется некоторое время. Около пяти месяцев.

[kondybas.livejournal.com]

Надеюсь, у вас в марте хватит духу признать беспочвенность своих нынешних утверждений.

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

Если они не найдут себя на практике, то вне всяких сомнений.

[kondybas.livejournal.com]

Следует ли понимать вас таким образом, что ваши суждения не имеют никаких необходимых и достаточных на то оснований? Что вы говорите что угодно, что представляется вам истинным?

[natomist.livejournal.com]

В представлении среднего россиянина Украина отрезана от всего газа и угля (Донбасс же).

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

Никогда не слышал у нас того, о чем вы говорите - про невыгодную продажу газа и пр. Наоборот, массу едкого сарказма по поводу того, что Украина делает все, чтобы, как в анекдоте, назло москалям уши отморозить - это да. То бишь сделать себе хуже, чтобы хотя бы чуть-чуть кому-то навредить. Уж извините, я тоже не могу иначе расценивать то обострение, на которое новое украинское правительство пошло в вопросах поставок газа, промышленного сотрудничества с Россией и даже транзита газа (сейчас разговоры идут чуть ли не о его запрете). Сколько после прекращения оплаты Газпром поставлял Украине газ? Вел переговоры? Я понимаю, что цена газа времен Тимошенко была сильно накручена, но при Януковиче Украина получала газ дешевле, чем, например, Польша и Германия.
А может в этом и была вся суть - чтобы отнять у России рычаги политического влияния, вынуждая действовать и дальше только грубой силой? Вряд ли можно себе представить, что одно государство будет само себе отрезать рычаги влияния на другое государство.

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

Любые разговоры о зиме 2015 года не имеют достаточных оснований, т.к. достаточным основанием является состоявшийся факт. В данном случае речь о гипотезе и экспериментальной её проверке, которая либо подтвердит гипотезу, либо опровергнет.

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

В представлении среднего россиянина уголь возят по мостам и железным дорогам.

[kondybas.livejournal.com]

Думаю, что российский миф о неблагодарных нахлебниках-хохлах будет вытеснен мифом о хохлах на содержании у госдепа. Представление о вполне себе самодостаточной украинской экономике чересчур травмирующе для среднестатистического россиянина.

[kondybas.livejournal.com]

Достаточным основанием является, хотя бы, знакомство со структурой энергопотребления и энергогенерации в Украине. Я с ней знаком. А вы?

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

Не так давно, каких-то 20 лет наза, Украина утверждала, что кормит весь союз и, если отделится, будет жить как Франция. Теперь уже речь о самодостаточности...
Если украинская экономика такая самодостаточная, то почему курс гривны падает, а правительство алчет международных кредитов и обрезает ради них социалку, зарплаты и пособия?

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

Достаточное основание - это факты. В случае зимы 2015 года достаточным основанием для разговора о ней является первое марта на календаре и иная близкая к нему дата до, или любая дата после. Все остальное, включая "знание структуры..." - это не достаточное основание, а гипотетические измышления.

[natomist.livejournal.com]

При этом среднестатистического россиянина не смущает, что Украина долгое время была основным потребителем газа (читай неслабым донором россиской экономики). Правда правительство РФ успешно распространяло миф о том что мы за него не платили.

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

Официальные власти, которые уже сейчас заявляют о том, что зимой в Киеве и некоторых других городах, будут перебои с горячей водой и ниже температура в помещениях - тоже не знакомы с энергогенерацией на Украине?
Тогда вопрос вам - какую часть в газовой добыче Украины играл Крым? Я знаю, что Украина в недавнем прошлом потребляла около 60 млрд кубометров газа в год, из них около 29-30 приходилось не на промышленность. А газовая добыча была примерно 25-26 млрд кубометров. Даже если промышленность вообще вся встанет, несколько миллиардов кубометров не хватает даже без учета Крыма.

[zveriozha.livejournal.com]

Вы похоже не очень понимаете, что жителя Украины - самой бедной и коррумпированной страны Европы не особо пугают разговоры про перебои с отоплением и электричеством. Обычный Вася с Украины и так последние годы живет в полунищете.

Эти разговоры сразу выдают человека, не понимающего украинских реалий последних лет и психологии жителей Украины.

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

Я никого и не думал пугать.

[zveriozha.livejournal.com]

Кстати, еще один момент. Российские ура-патриоты и защитники Новороссии почему-то забывают, что хуже всего придется как раз жителям Луганска и Донецка. Но это не мешает им радостно и причмокивая от удовольствия рассказывать - "Вот вы скоро зимой попляшете!".. Это, наверное, широкая русская душа так проявляет свои лучшие качества.

[zveriozha.livejournal.com]

Это не имеет значения. Не вы так тысячи еще более дебильных хомячков. Кто есть вы? Буковки на экране..)

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

О нет, мы не буковки на экране, мы у вас в голове:)

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

Во-первых, почему среднестатистического россиянина должно это смущать? У него есть более важные заботы. чем думать о политике и мировой экономике.
Во-вторых, что значит основным? Крупным - да, но по объему поставок не больше, чем та же Германия.
В-третьих, Украина именно что была крупным донором - сейчас у нее денег нет платить за газ, что и показали весенние скандалы с Газпромом.

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

Я не думаю, что человека, живущего в полунищете, не волнует, что он скоро будет жить в полной нищете.

К тому же, не сгущайте краски, у меня, например, хватает знакомых на Украине - не так уж плохо там люди жили.

[zveriozha.livejournal.com]

Вы уже приписали себя к какой-то группе, я вижу. Ну, любые буковки в голове, потому что читаются и понимаются они мозгом. Тут ничего нового. :)

Но это все лирика. А обыденность, что у нас, например, в прошлом году постоянно отключали свет в доме, а отопление включили весьма запоздало. Так что, когда люди рассказывают про суровую зиму, они зря тратят свое время. С тем же успехом можно какому-нибудь нищему в Африке рассказывать про ужасы голода..)

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

Я позволил себе приписать себя к группе разного рода мыслей, проходящих через ваше сознание.)