(no subject)

[e_mir]

Любопытно, а существовали ли в истории ситуации, когда в каких-то обществах было такое соотношение молодых к пожилым? Чую что нет, и это, пожалуй, будет определяющим для нового двадцать первого века. Легко воевать, когда под рукой массы сопливых необученных, у которых кровь бурлит, а семьи-детей нет.

А теперь попробуйте повоевать детными и семейными. Нет, ну если тотальная мясорубка по типу мировой войны - то все ясно. В печь кидают все дрова что есть, а если нет, что-то скромнее? При средней рождаемости в полтора ребенка на семью - жечь население в штыковых атаках очень уж накладно. 

Да ладно, что я все о войне. Вообще, общество, в котором мало молодежи - это ведь совершенная новость для мировой истории, будет много нового в массовой психологии.

Update. К слову о размножении, даю уже ставшую банальной ссылку - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html

Comments

[andrzejn]

Дык. Демографический переход, геронтократия-с...

[e_mir]

А кто об этом писал-то? Кто-то из киберпанкеров?

[andrzejn]

Сергей Петрович Капица сопоследователи.

[e_mir]

Спасибо, посмотрю.

[murmele.livejournal.com]

Army Of Lovers

Юнцы храбрятся по кабакам, хотя их грызет тоска,
Но все их крики "Я им задам!" - до первого марш-броска,
До первого попадания снаряда в пехотный строй
И дружного обладания убитою медсестрой.
Юнцам не должно воевать и в армии служить.
Солдат пристойней вербовать из тех, кто не хочет жить:
Певцов или чиновников, бомжей или сторожей, -
Из брошенных любовников и выгнаннных мужей.

Печорин чистит автомат, сжимая бледный рот.
Онегин ловко берет снаряд и Пушкину подает,
И Пушкин заряжает, и Лермонтов палит,
И Бродский не возражает, хоть он и космополит.

К соблазнам глух, под пыткой нем и очень часто пьян,
Атос воюет лучше, чем Портос и Д'Артаньян.
Еще не раз мы врага превысим щедротами жертв своих.
Мы не зависим от пылких писем и сами не пишем их.
Греми, барабан, труба, реви! Противник, будь готов -
Идут штрафные роты любви, калеки ее фронтов,
Любимцы рока - поскольку рок чутко хранит от бед
Всех, кому он однажды смог переломить хребет.
Пусть вражеских полковников трясет, когда орда
Покинутых любовников вступает в города.
Застывшие глаза их мертвее и слепей
Видавших все мозаик из-под руин Помпей.
Они не грустят о женах, не рвутся в родной уют.
Никто не спалит сожженных, и мертвых не перебьют.

Нас победы не утоляют, после них мы еще лютей.
Мы не верим в Родину и свободу.
Мы не трогаем ваших женщин и не кормим ваших детей,
Мы сквозь вас проходим, как нож сквозь воду.
Так, горланя хриплые песни, мы идем по седой золе,
По колосьям бывшего урожая,
И воюем мы малой кровью и всегда на чужой земле,
Потому что вся она нам чужая.

Дмитрий Быков

[pachatkovec.livejournal.com]

поэтому и войны сейчас в основном информационно-экономические.

[staren.livejournal.com]

Немножко не туда акценты смещаете. Не "мало молодежи", а "больше стариков". Главная особенность нашего времени - не столько в снижении рождаемости, сколько в общем постарении популяции (за счет увеличения продолжительности жизни и, соответственно, возрастания доли пожилых людей). При этом продолжительность жизни возрастает, конечно, но качество удлиненного отрезка жизни стремительно снижается. В медицине это особенно четко видно: люди, конечно, реже умирают в 40-50 лет, но их жизнь после этого возраста редко отличается физическим и (!) психическим здоровьем и социальной активностью. Если раньше человек имел хорошие шансы в среднем возрасте скоропостижно умереть от чего-нибудь острого, то сейчас все больше вероятность, что он будет жить еще несколько десятилетий, но при этом страдать диабетом, многочисленными сердечно-сосудистыми болезнями, раком (многие виды рака сейчас научились лечением растягивать на десятилетия, но что это за жизнь - сами понимаете).

Добавьте к этому стремительный научно-технический прогресс, за которым люди старшего возраста просто не успевают, они не в силах полноценно освоить компьютеры, интернет и прочие жизненно необходимые для адекватной социальной активности технические новинки. И тогда вы согласитесь, что старшее поколение сейчас в целом довольно беспомощно и гораздо менее влияния оказывает на общество, чем молодежь.

Но вообще надо смотреть по конкретному обществу, конечно. Потому что 40-60-летний человек в развитых странах - совсем не то же самое, что человек такого же возраста у нас.

редко? часто!

[susannaangelova.livejournal.com]

"В медицине это особенно четко видно: люди, конечно, реже умирают в 40-50 лет, но их жизнь после этого возраста редко отличается физическим и (!) психическим здоровьем и социальной активностью."
ну как-то Вы негативно обобщаете
я наблюдаю в своем окружении противоположную картину, да и в научной литературе она подтверждается.
АКтивность и физическая, и психическая, и социальная, и освоение компов и новых специальностей после пенсиию

[staren.livejournal.com]

По сравнению с трупами у них активность, конечно, очень большая. В этом случае уместно слово "часто", разумеется. Но она (эта активность) не выдерживает никакой конкуренции с молодежью. Отсюда слово "редко".

Re: редко? часто!

[tuman-off.livejournal.com]

социальная активность это не компы и новые специальности, а прежде всего способность идти на конфликты, отстаивать, конкурировать, воевать, забирать у соседей то чего самому хочется. Конечно есть и такие бабульки, но погоды они не делают, в целом это прерогатива молодости.

[staren.livejournal.com]

Ага, особенно учитывая отечественных стариков, переживших серьезные социальные потрясения и впитавших в себя понимание того, что их мнение не имеет ровно никакого значения, что они не имеют в этом обществе никаких прав и что вся их жизнь, все их социальные связи, все их материальные, профессиональные, статусные достижения могут быть легко опрокинуты, уничтожены на корню, - у таких стариков нет никаких шансов как-либо влиять на общество, они просто не способны на это.

[andrzejn]

Отечественные старики активной роли почти не играют, да. (Хотя активные и влиятельные проценты вполне есть, а пассивная масса избирателей - тяжёлая кувалда в руках энергичных политиков.)

Но отечественные тенденции вряд ли стоит рассматривать в разговорах о будущем. Бывший СССР нынче состоит из сильно отсталых стран, новых путей мы ещё долго не будем открывать.

Re: редко? часто!

[susannaangelova.livejournal.com]

социальная активность -активность в социуме
и нельзя говорить что прежде всего это "способность идти на конфликты, отстаивать, конкурировать, воевать, забирать у соседей то чего самому хочется"
более того такой вид активности (конфликтно-захватнический)не является ведущим при современном уровне развития экономики

[e_mir]

И молодежи мало и стариков много. При рождаемости в полтора человека на семью только очень ранняя смерть поможет на время обеспечить должное количество молодежи (и то не очень надолго). Это даже не демография, а математика.

[tuman-off.livejournal.com]

конечно существовали, просто по другим причинам. Например по причинам уничтожения молодежи после войн и набегов. Или по тем же причинам что и у нас - в Риме 5 века напр., Египте 1 в. Статистику там конечно никто не вел особо, а если и вел то не сохранилась, но тогдашние авторы часто ссылались, напр. на то, что у нас мало молодежи, одни старцы, а у варваров наоборот.
Да и сейчас ничего не изменилось - если у кого такое соотношение, то у соседей - другое. Посмотрите на китай с мусульманами.
Следствие из этого обычно одно - страна с "геронтократией" рано или поздно ложится под более моложавых соседей - либо после захвата, либо после переселения, как сейчас.

[andrzejn]

С этим согласен. Бодрые молодые варвары - это основное средство.

Особенность нынешнего времени в том, что моложавых соседей на Земле осталось уже мало, и все они тоже уверенно движутся к старению. Насколько я понимаю, лет через 30-50 положение стабилизируется, и только глобальный п-ц сможет отбросить человечество в мрачную индустриальную эру.

[tuman-off.livejournal.com]

да не, моложавых варваров пока много. Это все по закону вселенских сообщающихся сосудов. Если у кого-то мало - у другого обязательно много. Не у китайцев так у негров, не у негров так у папуасов. Навряд ли когда-нибудь в ожидаемом будущем будет ситуация полной геронтократии всего человечества. Разве что к тому времени другие конкуренты появятся, нечеловеческие.

[andrzejn]

Если у кого-то мало - у другого обязательно много. Не у китайцев так у негров, не у негров так у папуасов.

Вот именно это и заканчивается. Рождаемость падает у всех, и почти у всех уже упала до воспроизводства или ниже. Дикая Африка и Ближний Восток отстают, но только по времени - тенденции у них те же.

Я видел ролик, как общедоступную статистику по числу населения, благосостоянию, продолжительности жизни, рождаемости и так далее собрали и анимировали графики за последние 50 лет. Весь мир чрезвычайно наглядно переполз в состояние развитых стран по демографии.

[andrzejn]

А, нашёл ссылку на этот ролик (доклад на английском, но для графиков понимать английский на слух не обязательно).

Разве что к тому времени другие конкуренты появятся, нечеловеческие.

Ну да, "у нас есть две возможности выйти из кризиса: реалистичная и фантастическая; возможно, прилетят инопланетяне и нас спасут; фантастический же вариант..."

[e_mir]

Ключевое слово - пока. Демографические профили, как правильно сказал ниже andrzejn - даже у папуасов ползут в сторону длинной жизни и малой рождаемости. Я уже писал (да и не только я) - тут http://e-mir.livejournal.com/1122431.html и http://e-mir.livejournal.com/1123408.html.

Кстати, упомянутые китайцы и, скажем, иранцы - вовсе не в хвосте этого процесса. У китайцев вполне себе европейская рождаемость, да и в Иране тоже.

как в точку!

[susannaangelova.livejournal.com]

да...ценное замечание, демографическая ситуация другая
и главное стариков много, электорат пенсионного возраста не приветствует воинственность

Re: как в точку!

[alexbard.livejournal.com]

Это он "там" не приветствует воинственность... А у нас как раз это самая воинственная гвардия! Многие еще Вторую Мировую помнят... И рвутся в бой... :)

Re: как в точку!

[susannaangelova.livejournal.com]

"покой им только сниться"

Re: как в точку!

[e_mir]

Кто он и где там?

Все же не нужно путать старческую полохливость с боевым задором. Воевать хотят молодые. Особенно подростки-девственники.

Re: как в точку!

[alexbard.livejournal.com]

"Он" - электорат.
"Там" - в смысле "не здесь" :).
Ну а подросткам-девственникам надо по вечерам веерные отключения устраивать...
Кстати, я когда только женился, жил в достаточно холодной квартире. Ну вот в темноте и грелись с женой как умели :) :) :). Так что воевать уж точно не хотелось...