(no subject)

[e_mir]

Любопытно, а существовали ли в истории ситуации, когда в каких-то обществах было такое соотношение молодых к пожилым? Чую что нет, и это, пожалуй, будет определяющим для нового двадцать первого века. Легко воевать, когда под рукой массы сопливых необученных, у которых кровь бурлит, а семьи-детей нет.

А теперь попробуйте повоевать детными и семейными. Нет, ну если тотальная мясорубка по типу мировой войны - то все ясно. В печь кидают все дрова что есть, а если нет, что-то скромнее? При средней рождаемости в полтора ребенка на семью - жечь население в штыковых атаках очень уж накладно. 

Да ладно, что я все о войне. Вообще, общество, в котором мало молодежи - это ведь совершенная новость для мировой истории, будет много нового в массовой психологии.

Update. К слову о размножении, даю уже ставшую банальной ссылку - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html

Comments

[andrzejn]

Если у кого-то мало - у другого обязательно много. Не у китайцев так у негров, не у негров так у папуасов.

Вот именно это и заканчивается. Рождаемость падает у всех, и почти у всех уже упала до воспроизводства или ниже. Дикая Африка и Ближний Восток отстают, но только по времени - тенденции у них те же.

Я видел ролик, как общедоступную статистику по числу населения, благосостоянию, продолжительности жизни, рождаемости и так далее собрали и анимировали графики за последние 50 лет. Весь мир чрезвычайно наглядно переполз в состояние развитых стран по демографии.

[tuman-off.livejournal.com]

вы тут немного путаете.
Речь идет о соотношении молодежь-старики. А не о рождаемости. А соотношение кроме рождаемости зависит от уровня и продолжительности жизни. Чем более развит уровень - тем старики живут дольше, тем больше люди думают о своем уровне и не заинтересованы в большом количестве детей. Чем меньше развит народ - тем старики живут меньше, а уровень жизни зависит от кол-ва детей. В итоге - соотношение в пользу молодежи даже при снижении рождаемости. А отсюда - и все то о чем мы говорим вкупе с моложавыми варварами.
Так что чтобы все население земли погрязло в геронтократии нужно чтобы все это население жило одинаково. А это невозможно.

[tuman-off.livejournal.com]

кстати с т.з истории в этом снижении рождаемости в большинстве стран нет абсолютно ничего нового и сверхъестественного. И "сингулярного" тут тоже немного. Было уже, и не раз. Любой технологический прорыв, будь то новые методы обработки земли или тех.революция, приводил к скачку роста. Который потом сходил на нет до следующего такого же прорыва.

[andrzejn]

Скачки роста раньше возникали потому, что возникали возможности меньше умирать в детстве и юности (рожали-то много, контрацепции не было). Защита от хищников, больше еды, лучше жильё, лечение болезней.

В этом отношении развитые страны сейчас выбрали всё - нужно родиться совершенно нежизнеспособным, чтобы тебя не дотянули до репродуктивного возраста. Но развитые страны же и стареют в первую очередь. Почему?

Потому что не хотят стремительно размножаться. Достойно воспитать и развить ребёнка по нынешним меркам - сложно, а в жизни ещё столько интересного.

Новый скачок роста (если исключить скучный регресс на прошлые этапы) может дать изобретение, которое позволит детям благополучно расти, воспитываться и обучаться со сколь угодно малым вмешательством родителей. Хоть Fire-and-Forget, если захочется.

В эффективные государственные системы воспитания и обучения не верится - ни одна попытка пока не удалась, Теория Воспитания всё ещё в области фантастики. Нужно что-то радикально новое, чтобы работало само, без вмешательства людей. На мой взгляд, если такое случится, это будет финт не хуже любого другого из традиционных сценариев Сингулярности.

Человечество уверенно сходит с экспоненциального развития на линейное: упёрлись в пределы естественных возможностей организма. Для следующего скачка нужно радикально менять правила игры.

[tuman-off.livejournal.com]

я думаю также рассуждали ученые времен неолита :)) мол, теперь мы дошли до потолка, жрем вволю, тигров не боимся.
на самом деле мы не можем представить следующий прорыв, где и как он будет, как в 19 веке не могли представить массы машин, а могли представить только массы лошадей и тонны навоза. Не говоря уж о том, что не могли представить жители Мохенджодаро, предположим.

дело не в нехотении. Дело в абсолютно материалистичных причинах. А менно в ненужности детей в развитом обществе. В традиционном обществе чем больше у тебя детей - тем больше ты потенциально силен и независим. Чем больше сыновей - тем твой клан сильнее в столкновениях, чем больше дочерей - тем больше у тебя возможностей породнится с нужными соседями. Тем больше работников на полях, в лавках, тем больше своих людей.
В индустриальном и тем более постиндустриальном обществе эти связи нарушены и смысла в детях кроме морального - никакого. В этом и причина того что воспроизводство в "развитых странах" кружится вокруг единицы. Прокормить единицу можно, а вот прокормить троих-пятерых - нереально. Ведь это же не поле и не лавка, где это не рты, а работники. Так что желание и "столько интересного" - совершенно не причем.

[tuman-off.livejournal.com]

кстати та же самая ситуация была в другие подобные же времена. Римляне к концу империи тоже полностью разрушили свою традиционную семью, тоже жили для себя потому как не были заинтересованы в детях, а не потому что было много интересного. Любое общество к концу существования пожинало плоды слома общины.
Потому я и говорю, что нет в этом ничего нового. Все уже было. И все уже рассасывалось так или иначе как ширинка у Кашпировского. Нет в этом снижении рождаемости абсолютно ничего катастрофического или непонятного.

[andrzejn]

У римлян под боком были варвары. Кто под боком у нынешнего человечества, кроме пока не обнаруженных инопланетян, разумных крыс и вирусов?

[tuman-off.livejournal.com]

мы возвращаемся к разговору о соотношении старики-молодежь и ее причинах.
я вам уже объяснил что это важнее рождаемости для завоеваний геронтократов варварами :)
Пока земляне будут делится на богатых и бедных - варвары будут под боком всегда.

[tuman-off.livejournal.com]

собственно достаточно посмотреть на статистику демографии и иммиграции в любых развитых и полуразвитых вроде России странах, чтобы понять - варвары никуда не исчезли. :)) а там может и крысы с инопланетянами подтянутся. :)))