Рейдерство в IT

[e_mir]

Одной из причин, по которым IT-отрасль до сих пор не подмята под отечественных "серьезных пацанов", выбившихся в люди в 90-ые, и сейчас активно рейдящих все подряд - высокие зарплаты и вообще затраты на персонал.

Дело в том что в нашей экономике затраты на персонал традиционно очень низки. Их перекрывают разные административные траты, налоги и таможенные сборы, потери от корявой логистики, закупки, согласования и откаты. Да, фирма может себе позволить тратить большие деньги на какую-то суперзвезду, волшебника, на котором висит сверхсложная операция - но таких звезд - единицы.

Так вот, когда какой нибудь предприниматель традиционной постсоветской формации Василий Васильевич, известный в определенных кругах как Васька Круглый кладет глаз на софтверную фирму и узнает сколько она платит "просто программисту" за месяц - в первый момент ему кажется что его как-то хитро дурят и пытаются кинуть. Ну не может человек за сидение в чистом офисе без движения получать пару тысяч долларов (да, можно накидывать за столичность и убавлять за провинциальность, но сути это не меняет).

Далее Василий проверяет, не крысят ли под видом выдачи зарплат деньги заказчиков/инвесторов. Убеждается, что если и крысят, то как-то по детски - 10-15 процентов, иначе бюджет не сойдется. Он интересуется, нет ли таких программистов, которые бы брали раза в три меньше...

Оказывается, есть такие. Но почему-то работают они в других фирмах, и дела в этих фирмах идут не так чтоб очень хорошо.

Конец истории дописывайте сами. Либо Вася плюет на этих высоколобых упырей и идет отжимать очередной телеканал, молокозавод или сеть заправок, либо он таки ввязывается в "переустройство" этого нашего айти, и через полгода с матюками уползает из ошметков фирмы.

Это, разумеется, не единственная причина, но на мой взгляд - важная.

Comments

[alexbard.livejournal.com]

Умные люди даже советской закалки, стремяться взять под контроль и не ломать. Поэтому может рейдерство и происходит, но по-тихому :). А иные просто с этого бизнеса вряд-ли что-то получат: слишком специфические заказчики, их откатами не привлечешь.

[u-777.livejournal.com]

Могу добавть, еще недопонимание Васи Круглого, что IT это еще не маленький Даунбас, а часть мировой экономики..

[kotkin-egor.livejournal.com]

А есть конкретные примеры того, на чём основано это рассуждение?

[e_mir]

Есть, но они конфиденциальны 8-)

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Дело не в зарплатах - затраты велики в любом бизнесе, будь то закупки руды или взятки чиновникам. Что, ЮКОС какой-нибудь мало тратит?

Дело в том что бизнес этот весьма и весьма сложен в текущем управлении.

Прeцеденты к сожалению бывают - была жуткая история как у производителя навигационного софта отжали бизнес северокавказцы. Ведущий программист довольно быстро оттуда уволился. Дети гор нанимали вместо увольнявшихся программистов племянников друзей.

Когда всё рухнуло окончательно, они ПОХИТИЛИ ведущего программиста и три дня запугивали его, чтобы он работал на них. Он вырвался от них, дав какие-то обещания и через неделю уже был в Израиле.

[e_mir]

Вы видимо не очень внимательно читали - я говорю не вообще о затратах, а именно о высоких тратах на персонал. Это и зарплаты, и то внимание, которое приходиться уделять всяким танцам вокруг работников.

[mike-gmv.livejournal.com]

если бы вы, как владелец бизнеса, сказали своему заказчику, с которым вы имеете дело, возможно и с откатами, что у вас отобрали его? Захотел бы последний иметь дело с новым владельцем? Это основная причина, имхо

[e_mir]

Ну вы же понимаете, что вот этот пункт абсолютно одинаков для всех бизнесов - кто-то бы не захотел, а у кого-то и выбора такого нет - проект уже начат, все горит и кипит.

[madcat-ua.livejournal.com]

Як працюючий в цьому самому бізнесі, можу сказати, що це лише одна з головних причин.
Друга головна причина в тому, що віджати ІТ-бізнес можна, але немає сенсу, бо основна вартість ІТ-бізнесу не в матеріальних ресурсах чи "відомості компанії", а в її працівниках. Працівники, в тому числі й керівники, просто підуть з "віджатої компанії" і створять нову, майже не затративши ресурсів (10-20к баксів на апаратне забезпечення максимум), контакти з замовниками залишаються уних, процес налагоджений. ІТ-фірма може працювати навіть без офісу, а з працівниками, що сидять у себе вдома і створюють контент. В цьому випадку навіть "віджимати" нема чого...

[e_mir]

Да, разумеется. И это тоже. В отличие от осязаемого актива вроде бензозаправки - здесь нечего "брать в руки".

[tor-us.livejournal.com]

Это все хорошо для аутсорсеров. А компании, у которых есть свой ПРОДУКТ, очень хорошо отжимаются и плевать на персонал. К тому же его можно восстановить/заменить. 4А Games - тому яркий пример.

[finagl.livejournal.com]

Думаю, кроме размера зарплат сказывается еще и то, что основные средства производства в IT - те самые программисты. Которые, если им зарплату уменьшили, или еще чего не понравилось в отношениях с работодателем, запросто увольняются. Оставляя нашего рейдера с кучкой компов, стоящих копейки и офисом, который вообще арендованый. В отличие от более традиционных отраслей, где если ты себе заводик отжал, станки с него никуда не денутся.

[e_mir]

Да, это уже многие сказали. Но это, наверное взаимосвязанные вещи - высокие зарплаты, указывающие на востребованность людей в отрасли и их недостаток на рынке, низкий процент капитальных вложений, легкость "протекания сквозь пальцы".

[party-miner.livejournal.com]

Ну пока еще не все рейдеры сообразили, что строительство виртуального пространства обходится дешевле, а стоит оно иногда и дороже.
Квартирки виртуальные, фермы всякие. Один раз нарисовал, а потом продавай лохам по 1000 руб.

[as-merlin.livejournal.com]

Рисуют милионы, а успеха добиваются единицы. И заранее не угадаешь, кто именно добьется успеха. Так что в итоге прибыльность инвестиций в IT - примерно такая же, что и в других отраслях.

[shmostik2.livejournal.com]

как хорошо высказана мысль! Да, это вам не заводик отжать, где старых работяг уволил и нанял новых, тут программисты - это и есть "заводик". Потому как человеческий интеллект - очень тонкий и хрупкий материал и вообще говоря, выход бабла с него может быть больше, чем с заводика. Но донецкой братве, которая, будучи сама тупым гоповским быдлом, и с людьми обращается так же, это невозможно понять априори. Даже примеры миллиардных корпораций типа Майкрософта, Гугл, Эппла их не вдохновляют. Животные, хули.

[andrzej-witt.livejournal.com]

Братва тут конечно не при чем. И в Донецке, точно так же как и во Львове, Харькове и Киеве построены именно что ИТ-шные заводики, которые делают простую работу, настолько простую, что ее можно побить на небольшие элементарные операции и поручить люядм без фундаментального Computer Science образования. В Гугле и Майкрософт как раз работают люди с таким образованием, тот факт что там все-таки работают некоторые наши соотечественники объясняется способностью некоторых наших людей учится самостоятельно. Что не отменяет низкого общего среднего уровня здесь. У нас люди после 2-3 успешно сделанных сайтов позицонируют себя как сеньоры, а в тех же США чтобы стать сеньором надо проработать с десяток лет.

[andrzej-witt.livejournal.com]

ИМХО, дело все-таки не в зарплатах, по крайней мере не в одних только зарплатах, а в низкой норме прибыли. Торгово-посреднические операции в 90-ые годы давали и 100% и 200% прибыли (почитайте Чичваркина, например), в более цивилизованное время прибыль упала процентов до 50, но это все равно существенно выше чем в ИТ. Я работаю в ИТ уже 23 года и знаю о чем говорю, прибыль в 10-15% - это очень хороший результат, по крайней мере на Украине, где я живу. Учитывая, что зарплаты все время растут - по некоторым позициям мы уже менее чем на 20% отстаем от американских инженеров (для определенности: я сравниваю их зарплаты после уплаты американских налогов с нашими, с которых мы налогов не платим вообще) - этот показатель все время ухудшается. Вложившись в, условно говоря, цех по пошиву шапок или обуви, украинский бизнесмен, если угадал с конъюнктурой, будет через 3-4 года иметь особняк и крутую тачку. При тех же оборотах в ИТ он на хорошую машину будет лет 7 зарабатывать.

[madcat-ua.livejournal.com]

Якщо все так просто, то чому ж в Україні немає купи заводиків по пошиву шапок чи взуття та купи особняконосних машиновласників? :)
В ІТ, як і в любому бізнесі, теж важливо знайти нішу та вгадати з кон'юктурою. Ви можете 5 років писати майже за ціною собівартості один і той же продукт, тоді дійсно не купите ні будинку, ні машини. А можете ризикнути і зробити те, що ніхто до вас не робив. І виграти... як "Playrix", або прогоріти, як десятки, чи не сотні розробників.

[shmostik2.livejournal.com]

по некоторым позициям - это очень хорошо сказано. Ну если взять среднего прогера в Украине с его зп в 1-2к (12-24к в год) и среднего америкоса-программиста с его скажем 60-90к (после уплаты налогов допустим 35-60к), то разница все равно очень нихуевая (более двух раз) и еще есть куда расти. А как только зп станут сильно большими - работу давать перестанут тут, так что не ссы, все ОК. Все переползут в Индию или там Китай. Рынок, чо.
Ну и еще один момент, который меня нехило так удивляет: аренда трехкомнатной хаты в Киеве стоит 600-800 баксов. Где-то в Штатах это будет около 1000 баксов. Если вычесть ренту хаты из зп, то америкосы еще более сильно выигрывают.

[show-me-this.livejournal.com]

Кстати говоря, а почему не может быть организован картельный сговор с целью занижения зарплат? Крупные (под чутким руководством властей) договоряться, мелких - придавят. И пожалуйста -расходы существенно снижены. Часть самых квалифицированных конечно сделает ноги, но основная масса, на которой собственно и делают прибыль, останется и примет правила игры.
Выход на палубу всяческих левых ИТ-ассоциаций как-бы намекает на такой расклад.

[e_mir]

Разговоры об этом слышу уже примерно раз третий в течении пяти лет. Попытаться сделать такое, конечно, можно - результат скорее всего будет тот самый, который предрекает Дилемма Заключенного. Благо в крайнем случае программисты легко рассредотачиваются по офисам-квартирам.

Но если государство ЗАХОЧЕТ задавить отрасль - да, задавят, о чем разговор.

[ctype.livejournal.com]

в принципе саша янукович и тигибко точат зубы на айти давно.
где-то на доу я расписывал подробно,

в общем идея такая: создается режим "льготного" налогообложения для айти, при том, что бы им воспользоваться - надо регулярно башлять "ассоциации" (которую легче подмять)
остальных (не башляющих ассоциации) резко давим налогами - одним предложением в налоговом кодексе запрещаем единый налог для айти, и все
крупная рыба будет на крючке

но, как результат, мелкое айти уходит в полную тень, и вряд-ли его от туда выковыряешь без жесткого финансового контроля.

[pokemone.livejournal.com]

каким прекраснодушием пахнут и пост и каменты
"высоколобые упыри", "бизнес сложен в текущем управлении", "свобода воли", "дійсно талановитих людей"
смешно

не захватывают, потому что еще руки не дошли, другие low hanging fruits есть,
вот подряды под Евро, берег крыма еще не весь частный...
отечественный аутсорс (99 % ИТ бизнеса) это не такой аквариум с капризными суперзвездами
увы, 80% говнокодеры и говнотестеры, по ставкам лишь чуток повыше индийских (смотрим внешние рейты)
с которыми приятней просто работать - временного сдвига нет, ж. бумагой вытирать обучены, етц.

которые конечно же не побегут резко, если у них сменить гендиректора, и даже мидл менеджмент
особенно если чутка денег прибавить, +10% +15%, а если уж мидл менеджменту денег накинуть, вот дело и пойдет
жизнь она жестче

P.S. разумеется есть еще крупные заказчики, которые могут так сказать задать вопрос уже
непосредственно Витюньке сотоварищи - их партнеров щемить не будут

[e_mir]

Ага, и сколько получает говнокодер в Киеве? Давайте все же сравнивать зарплаты не с Индией - это совершенно никак к проблеме не относиться, а с другими отраслями нашей же экономики.

И по мнению Васи Круглого - поднимать зарплату после захвата - совершенно не нужно. Наоборот, нужно искать способы набрать вдвое-втрое более дешевых людей.

[chernidar.livejournal.com]

в тему - "почему я не дам вам работу"
http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam-rabotu.d?id=42051982
не реклама а ОЧЕНЬ показательная статья

[stas-stas-e.livejournal.com]

философическая сурьёзность! налоги. сборы, траты... клубок нераспутываемый и туго затянуттайнами.