e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Одной из причин, по которым IT-отрасль до сих пор не подмята под отечественных "серьезных пацанов", выбившихся в люди в 90-ые, и сейчас активно рейдящих все подряд - высокие зарплаты и вообще затраты на персонал.

Дело в том что в нашей экономике затраты на персонал традиционно очень низки. Их перекрывают разные административные траты, налоги и таможенные сборы, потери от корявой логистики, закупки, согласования и откаты. Да, фирма может себе позволить тратить большие деньги на какую-то суперзвезду, волшебника, на котором висит сверхсложная операция - но таких звезд - единицы.

Так вот, когда какой нибудь предприниматель традиционной постсоветской формации Василий Васильевич, известный в определенных кругах как Васька Круглый кладет глаз на софтверную фирму и узнает сколько она платит "просто программисту" за месяц - в первый момент ему кажется что его как-то хитро дурят и пытаются кинуть. Ну не может человек за сидение в чистом офисе без движения получать пару тысяч долларов (да, можно накидывать за столичность и убавлять за провинциальность, но сути это не меняет).

Далее Василий проверяет, не крысят ли под видом выдачи зарплат деньги заказчиков/инвесторов. Убеждается, что если и крысят, то как-то по детски - 10-15 процентов, иначе бюджет не сойдется. Он интересуется, нет ли таких программистов, которые бы брали раза в три меньше...

Оказывается, есть такие. Но почему-то работают они в других фирмах, и дела в этих фирмах идут не так чтоб очень хорошо.

Конец истории дописывайте сами. Либо Вася плюет на этих высоколобых упырей и идет отжимать очередной телеканал, молокозавод или сеть заправок, либо он таки ввязывается в "переустройство" этого нашего айти, и через полгода с матюками уползает из ошметков фирмы.

Это, разумеется, не единственная причина, но на мой взгляд - важная.

Date: 2012-02-13 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
Я имею в виду совершенно простой сценарий - устанавливается контроль допустим над Люксофтом и Инкомом, а остальные просто уничтожаются. Административно. Рынок конечно падает на 90%, но оставшиеся полностью принадлежит нужным людям. Програмистам идти больше некуда, ставки можно снижать. Профит.
Схема конечно неосуществимая волным стрелком, но вполне реальная для вице-премьера или президентского сынка.
Как пример можно посмотреть на ИТ Донецка - квалифицированной рабочей силы хватает, а крупных фирм нет. Все годные спецы слиняли в Киев и Харьков. Кто сказал, что завтра этот опыт не распостранят на всю страну?

Date: 2012-02-14 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] andrzej-witt.livejournal.com
В теории это возможно, на практике я в такой вариант не верю. Норма прибыли не та, чтобы за нее воевать. К тому же народ в ИТ по большей части мобильный, просто сбежит хотя бы к соседмя в Россию. Был же уже период лет 10-12 назад когда народ из Харькова отсюда ехал в Москву массово работать.

Date: 2012-02-15 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
Во-первых это будет не война, а расстрел из крупнокалиберного пулемета.
А во-вторых у нас экономика такая - конкурировать не в эффективности, а в подавлении конкурентов административно. Многие отрасли - поле непаханное. но зайти сторонним людям туда не дадут. Откуда у нас например такие цены на жилье, или например на авиаперелеты?
Edited Date: 2012-02-15 08:00 pm (UTC)

Date: 2012-02-15 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] andrzej-witt.livejournal.com
Такая экономика не у нас, она такая везде. Украина не является родиной коррупции.

Date: 2012-02-15 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
Причем тут коррупция?

Date: 2012-02-22 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] andrzej-witt.livejournal.com
При том, что подавление конкуррентов административно - это один из вариантов коррупции.

Date: 2012-02-23 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
Коррупция - это когда берут взятки. А когда не принадлежа к определенному кругу, ты в принципе не можешь заниматься определенным видом бизнеса - это уже феодализм. Который еще и коррумпированный.

Date: 2012-02-23 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] andrzej-witt.livejournal.com
Не усложняйте определения. Коррупция - это когда государственный орган действует в интересах конкретного частного лица, а за взятки или еще по какой то причине - это частности.

Date: 2012-02-23 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
Коррупция - это буквально "повреждение", т.е. отклонение от нормы. А у нас сословные привелегии норма.
Вобщем: "Он извращениями не страдает, он ими наслаждается".

Date: 2012-02-22 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andrzej-witt.livejournal.com
Степень легкости бизнеса это настолько сложно формализуемая вещь, что я просто не могу поверить в существование какого то рейтинга, который позволяет однозначно сказать, что в стране А бизнес вести легче, чем в стране Б. То же самое относится к рейтингу гражданских свобод и прочим подобным рейтингам. Это всего лишь вид пропаганды и не более.

Date: 2012-02-22 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] andrzej-witt.livejournal.com
Я знаком с правилами расчета достаточного количества подобных рейтингов для того чтобы иметь свое мнение об их полезности. Попытайтесь абстрагироваться от авторитета слов типа "мировой банк". Как то в одной из компаний где я работал, внедряли придуманный "серьезными экономистами" метод контроля достижения целей компанией, так называемый balanced scorecard. Суть этого метода в том, что Вы берете 4 группы показателей деятельности компании и считаете их среднее арифметическое. Каждый из этих показателей в отдельности имеет смысл и его можно использовать для принятия управленческого решения, в сумме же они не означают ничего. Ни одна из компаний достигших серьезного успеха, не пользовалась этим методом. Микрософт, например, ставила себе задачу создать операционную систему для массового неподготовленного пользователя, а не достичь некоего значения некоего среднеарифметического.
С рейтингами та же история. Их придумали, чтобы консалтинговые компании оправдывали свои решения перед инвесторами. Плюс пропаганда: Украина хуже Румынии, потому что стоит ниже в этом рейтинге. Для чего то может и хуже, а для чего то лучше - надо рассматривать конкретную ситуацию. Когда мне надо получить деньги от инвестора я ему не про рейтинги экономических фондов расказываю, а про то, сколько и как он тут заработает.

(no subject)

From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrzej-witt.livejournal.com - Date: 2012-02-23 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrzej-witt.livejournal.com - Date: 2012-02-23 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ctype.livejournal.com - Date: 2012-02-23 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrzej-witt.livejournal.com - Date: 2012-02-23 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ctype.livejournal.com - Date: 2012-02-23 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrzej-witt.livejournal.com - Date: 2012-02-23 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fropp.livejournal.com - Date: 2012-02-23 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrzej-witt.livejournal.com - Date: 2012-02-23 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fropp.livejournal.com - Date: 2012-02-23 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrzej-witt.livejournal.com - Date: 2012-02-23 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ctype.livejournal.com - Date: 2012-02-23 04:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-23 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
>>Такая экономика не у нас, она такая везде.
а можно поинтересоваться в каких странах у вы ведете бизнес, я просто не могу поверить, что человек имеющий опыт ведения бизнеса в более развитых странах, может говорить такую глупость

Date: 2012-02-23 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] andrzej-witt.livejournal.com
Вы мне до моего ответа уже диагноз поставили. Глупость - это смотреть через розовые очки на так называемые развитые страны. Недавно один мой коллега из US летел в Харьков из Киева и ему пришлось задержаться в ожидании пока на рейс прибудет какой то большой чин - возможно харьковский губернатор, а может еще кто то , он наших деятелей не знает, естесственно. Я перед ним извинялся по этому поводу, сославшись как раз на разницу между развитыми и неразвитыми (не потому что думаю, что все дло в этом, а потому, что считал, что ему так будет понятнее :) ). А он мне сказал что то вроде этого: Власть везде одинаковая. Просто Ваша - очень беднай, поэтому в Харьков летает через общий аэропорт. А наша - богатая и умная, поэтому летает через военные аэродромы и не мозолит людям глаза своей исключительностью.
Кстати, такое явление как "откат" тоже очень даже известно в так называемых "развитых странах". Конечно, в случае проектов на 5-10 человек Вы о нем не узнаете :)

Date: 2012-02-23 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
вы мне рассказываете про откаты. ха.
другое дело что в Украине откат платится до поступления денег и заключения договоров, а там - после :)

Date: 2012-02-23 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] andrzej-witt.livejournal.com
Это полностью меняет дело

(no subject)

From: [identity profile] andrzej-witt.livejournal.com - Date: 2012-02-23 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrzej-witt.livejournal.com - Date: 2012-02-23 11:22 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-23 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
программисты уйдут на всякие одески. а проверять паспорта и карточки возле каждого банкомата - никаких налоговиков не хватит

Date: 2012-02-23 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
Не обольщайтесь - работать на одеске достаточно сложно, кроме того там достаточно узкая специализация и грошовые бюджеты. И разумеется никаких заказов от Барклайс и Тексас Инструментс.

Date: 2012-02-23 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
я не скажу про тексис инструментс или барклайс, не искал, предпочитаю работать с небольшими тимами и напрямую с владельцами, но в принципе много сайтов из топ5000 и 25-40 баксов в час, вполне нормальная оплата, не каждый украинский бодишоп и не каждому столько заплатит.

кроме того, одеск, если упрощенно, это всего лишь форма менеджмента-оплаты, сейчас через них трудоустраивается довольно много американцев, так что рано или поздно и тексис инструментс там появится :)

Date: 2012-02-23 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
1. 25-40 баксов в час ? Это где такие рейты? Покажите, и я завтра уволюсь с работы.
2. Я тоже люблю небольшие тимы и прямого заказчика, но это требует определенного уровня квалификации и умения находить нужные контакты. Большинство аутсорса - очень средненький молодняк ищущий массовой вербовки. Их выбор ЭПАМ, Глобал, Люксофт и никуда из стойла они не уйдут.
3. Крупные корпорации никогда не будут заморачиваться с частным лицом. В частности из-за допуска к конфиденциальной информации. А именно от них идут наиболее крупные финансовые потоки.

Date: 2012-02-23 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
>>1. 25-40 баксов в час ? Это где такие рейты? Покажите, и я завтра уволюсь с работы.
эм. ответ "на одеске" вас устроит ?
в принципе основная проблема одеска (и плюс одновременно) - открытая история разработчика\заказчика. такой себе либертарианский рай - с одной стороны - по любому человеку или компании можно отследить кому, чего, сколько, конфликты и все прочее, что упрощает. но с другой стороны, относительно сложно заработать начальную репутацию

>>3. Крупные корпорации никогда не будут заморачиваться с частным лицом. В частности из-за допуска к конфиденциальной информации. А именно от них идут наиболее крупные финансовые потоки.
гм. я уже себя прям рекламным агентом одеска чувствую :)
конфиденциальность - тут одеск не причем, я также подписываю nda и договор о передаче прав
частные лица - опять таки одеск всего лишь формат менеджмента, там вполне нормально работают бодишопы (агенства в рамках одесковой терминологии), также я встречал крупные тимы, под сотню человек, которые используют одеск только для тайм-репортинга.

Date: 2012-02-23 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
Я понял, что на одеске, только я там таких рейтов не видел. Во всяком случае на более-менее долгоиграющие проекты. Для Украины в среднем 15 в час . А за 15 час можно на Глобале 7 часов в день чесать яйца, пить хозяйский кофий и летать в Штаты дважды в год. Если у вас есть примеры нормальных рейтов - покажите.

Date: 2012-02-23 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
ну рыться я не буду, ну просто на вскидку
пшп 22-55. https://www.odesk.com/jobs/~~0c608708bf29d0ff
dsp 50 - https://www.odesk.com/jobs/Audio-DSP-implementation-software-and-hardware-based-ADI-SHARC_~~7b7e94c452b5721c?sid=54002&tot=160&pos=2

Date: 2012-02-23 08:03 am (UTC)

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 01:24 am
Powered by Dreamwidth Studios