(no subject)

[e_mir]

Полноразмерный коммунизм похоже, не достижим даже не по экономическим, а по генетическим причинам. Не с этим человеком и человечеством, короче. Это я после Марка Лири все еще под впечатлением.

На этом фронте, кстати, претензий к Марксу и прочим Ленинам быть не может - исследования человеческого поведения и его связи с генетикой - развернулись лишь к 70-ым годам 20-го века.

Можно было бы написать хорррроший такой фантастический рассказик как исследования советских генетиков и психологов ложатся на стол к молодому Брежневу, и он, плача, выносит на ЦК тайную программу демонтажа СССР к 1985 году. Потому что не получается из человека сделать строителя коммунизма.

Comments

[stan podolski (from livejournal.com)]

Черт, какая досада

[ygam.livejournal.com]

http://www.froes.dds.nl/WILSON.htm

What I like to say is that Karl Marx was right, socialism works, it is just that he had the wrong species.

[pokemone.livejournal.com]

чото мы с этим Вилсоном каких то разных Конрадов Лоренцов читали :)

[marina-fr.livejournal.com]

Объективности ради - с капитализмом в разных вариантах человек тоже плохо совместим. Вообще каждый очередной строй людей под себя ломает.

[ygam.livejournal.com]

Для человека естественен палеолитический строй.

[e_mir]

Вопрос в уровне противоречий, которые нужно побороть.

[fumiripits.livejournal.com]

А что там не так с генами-то?

[tunna.livejournal.com]

выживают сильнейшие или лучше приспособленные к земным условиям.
Опять же идея рождаемости. Зачем рождаются люди? Это Триера надо смотреть, я ещё не)
А как будут размножаться роботы, а не люди? Ведь это и есть строители коммунизма.
А обычные люди произошли от животных, хоть тресни.

[e_mir]

С генами - все хорошо. Просто для достижения светлого будущего нужны совершенно иные люди. Настолько иные, что нужно перечеркнуть сотни тысяч лет эволюции. Сомневаюсь что это доступно за любой период "воспитания"

[hvylya.livejournal.com]

я пришла к этому выводу, изучая научный коммунизм в университете. Теория была всем хороша, только не учитывала человеческой природы. На практике прораб вместо того, чтобы бороться за выполнение плана, тырил доски и кирпичи со стройки. Не говоря уже о партбонзах.

[fumiripits.livejournal.com]

Какова же человеческая природа? Только давайте не на уровне домыслов, а на уровне научных фактов.

[shaman-odnako.livejournal.com]

Генетический аргумент слабый, очень слабый, как по мне. Может Марк Лири вносит что-то принципиально новое, но по сути больше похоже на аргумент священной и неизменяемой "человеческой природы". Но вряд ли определил, какие именно участки генетической цепочки отвечают за отрицание коммунизма.

[tunna.livejournal.com]

Это понятно. Коммунизм возможен, но не для всех. Почему-то кошки не стали людьми, например. Кто им мешал дальше эволюционировать?
До какого-то уровня человек или та группа, к которой он принадлежит, развивается. Возьмем для примера аристократов, королевские семьи. В каком-то смысле они достигли своего потолка и живут, как боги не развиваясь.
Т.е. с точки зрения простого обывателя они достигли материального благополучия и все. Например, они не могут создавать никаких особенных шедевров искусства (как правило и вообще я упрощаю). Иначе они выбиваются из своего круга. Зато в каком-то смысле (да-да, именно гены!) они бессмертны. И правят миром. Имеют к этому некое отношение. Но другие стороны для них невозможны.
А есть еще темная материя, являющаяся и хаосом, и поставщиком всего нового в жизни. Как черные дыры в космосе.
Если мы их смешаем. Что будет? Я думаю, хаос и будет. Или коммунизм:)

[hvylya.livejournal.com]

инстинкт иерархии. Хорошо описано у Дольника, любая попытка построения коммунистического общества превращается в построение жёсткой иерархической пирамиды.

[zveriozha.livejournal.com]

Показывать отрицание не нужно. У человека вряд ли есть гены, отрицающие царство великой розовой жабы на Луне. Но это не значит, что это царство там есть или будет. :)

[himmelwerft.livejournal.com]

*злорадно* К 70-ым годам развернулась во всю генетика, но к 2010-ым - начинает разворачиваться генная инженерия.

[e_mir]

То есть вы таки рассчитываете построить коммунизм с пчелами и муравьями?

[fumiripits.livejournal.com]

У человека нет инстинктов, как у животных. У него есть потребности, приводом от которых к действию являются эмоции.

"Однако людей не оставляет идеи найти причины, которые заставляют нас что-то в жизни делать, куда-то двигаться и что-то искать.Т.е. это те моменты, которые должны создавать мотивацию к каким-то жизненным изменениям. Должны быть у человека какие-то базовые психологические нужды кроме ухода от боли и стремление к удовольствию. В настоящее время предполагается, что таковыми являются потребность в автономии, потребность в ощущении собственной компетенции и потребность в образовании связей." (http://gutta-honey.livejournal.com/349378.html)

[e_mir]

У человека нет инстинктов? Куда же они делись? И когда?

[djadja-c.livejournal.com]

А когда, скажем, при сильном испуге человек непроизвольно испражняется это не инстинкт?
Когда человек кричит от боли - это не инстинкт? Можно, например улыбаться.

[beldmit.livejournal.com]

А еще раньше - Сталину. И он, скрепя сердце, распоряжается арестовать Вавилова и возвысить Лысенко.

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Полноразмерный коммунизм похоже, не достижим даже не по экономическим, а по генетическим причинам.

Точно ли так?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первобытный_коммунизм
Первобытное общество наиболее к коммунизму, т.к. личной собственности практически не было - одежда, оружие, инструменты какие, что еще?
Генетически с мы от первобытных людей не отличаемся.

[e_mir]

Первобытный коммунизм - насколько я понимаю, это в чистом виде марксистская концепция. Он точно существовал хоть в каком-то виде?

[sahonko.livejournal.com]

Коммунизм - это не рай земной, а организация общежития людей в условиях изобилия. http://sahonko.livejournal.com/10553.html

[djadja-c.livejournal.com]

Изобилие понятие растяжимое. То что казалось изобилием дедам, для внуков может быть нищетой. Люди всегда найдут из-за чего завидовать друг другу.