e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Полноразмерный коммунизм похоже, не достижим даже не по экономическим, а по генетическим причинам. Не с этим человеком и человечеством, короче. Это я после Марка Лири все еще под впечатлением.

На этом фронте, кстати, претензий к Марксу и прочим Ленинам быть не может - исследования человеческого поведения и его связи с генетикой - развернулись лишь к 70-ым годам 20-го века.

Можно было бы написать хорррроший такой фантастический рассказик как исследования советских генетиков и психологов ложатся на стол к молодому Брежневу, и он, плача, выносит на ЦК тайную программу демонтажа СССР к 1985 году. Потому что не получается из человека сделать строителя коммунизма.

Date: 2013-03-13 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Не судите по себе о других.

Date: 2013-03-13 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Вряд ли они станут завидовать последним.

Date: 2013-03-13 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Потому (каков вопрос таков ответ).

Date: 2013-03-13 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] djadja-c.livejournal.com
Разве я что-то придумал?
:)))

Достигнув определенного уровня благополучия человек к нему привыкает, то что раньше было пределом мечтаний становится обыденностью, начинается поиск новой цели.

Date: 2013-03-13 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Перечень целей гораздо шире, чем одна единственная - ублажить себя любимого. Вам никогда в жизни не хотелось сделать другому человеку (или просто для людей) что-то приятное без расчета на какую-то отдачу, просто потому, что Вам самому от этого действия станет хорошо?

Date: 2013-03-13 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Так от чего все построения ведутся исходя исключительно из эгоистического перечня?

Date: 2013-03-13 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
До этого еще с раздельной психикой дожить надо и не переубивать друдруга при этом катаясь в избытке материальных ценностей как сыр в масле.

Date: 2013-03-13 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] djadja-c.livejournal.com
А почему вы на меня разговор перевели?

Человеческое поведение очень сложно и включает в себя как и стремление к самоублажению, так и стремление помочь ближнему. Но и то и другое наличествует. У разных людей в разной степени. В разных ситуациях один и тот же человек может повести себя по-разному.

Date: 2013-03-13 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Я на Вас не переводил разновор, а задал риторический вопрос. Надеюсь, что это такое объяснять не надо.

Это уже теплее. То есть человек не абсолютный эгоист, а зависит от обстоятельств. Так вот теперь покопайтесь в обстоятельствах. Если обстоятельства (читай общественная система) заточена под эгоизм, им "питается", то она стремится этот эгоизм специально культивировать в людях в ущерб их неэгоистическим началам и против их воли.

Date: 2013-03-13 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] djadja-c.livejournal.com
А еще альтруизм нужно передать по наследству. А эгоисты будут прикидываться альтруистами и лезть во власть. А чтобы их выявить нужны гос. органы состоящие из людей натренированных выявлять эгоистов. :))

Date: 2013-03-13 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Типичный эгоистический подход.

Date: 2013-03-13 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Ну, это еще пол беды, главне чтоб из за своего эгоизма не полюбили сами убивать.

(no subject)

From: [identity profile] sahonko.livejournal.com - Date: 2013-03-13 07:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-13 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] djadja-c.livejournal.com
Я не оспариваю то что вы пишете.
Можно построить систему поощряющую, неэгоистические начала, но делать вид, что эгоистические начала куда-то пропадут тоже нельзя.
Коммунизм возможен, насколько я понимаю, только если люди избавятся от эгоистического начала. Но это будут уже не люди в привычном понимании. И никаким изобилием эгоизм не отменишь, всегда будет не хватать чего-то еще.

Date: 2013-03-13 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Вы наверное спутали коммунизм с раем земным. Никто и никогда не утверждал что эгоизма при коммунизме не будет. Так что Вы спорите не со мной, а со своими выдумками. Вообще отсутствие противоречий между людьми возможно только на кладбище да и то ночью, когда нет посетителей. Коммунизм - это всего лишь способ разрешения этих противоречий, к которому мы должны прийти, поскольку тот способ разрешения этих противоречий, который существуер сегодня, приходит в негодность и не подходит для того уровня развития науки технологий и материального производства который мы достигнем к середине или концу 21 века.

Date: 2013-03-13 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] djadja-c.livejournal.com
А государство в вашей версии коммунизма будет?

Date: 2013-03-13 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Это смотря, что понимать под государством. Как орудие эксплуатации (подавления) одного класса другим - нет, поскольку со временем не будет эксплуататорских классов. А как специализированная система производства общественных отношений (сознательного управления общественными процессами) - будет.

(no subject)

From: [identity profile] sahonko.livejournal.com - Date: 2013-03-13 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sahonko.livejournal.com - Date: 2013-03-13 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-13 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] djadja-c.livejournal.com
Ага, то есть концепция государства и коммунизма, описанная Лениным в "Государстве и революции" уже изменилась. Разумно. Зверюгу надо подавлять, а любовь к ближнему поощрять.

Но наш разговор начался с того, что я подверг сомнению достижение такого состояния как "изобилие", ибо человеку всегда хочется большего, хоть в альтруизме хоть в эгоизме. На этом, как я понимаю, и основывается развитие человечества, не будь этого зуда улучшений жили бы до сих пор в пещерах.

(no subject)

From: [identity profile] sahonko.livejournal.com - Date: 2013-03-13 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djadja-c.livejournal.com - Date: 2013-03-13 08:16 pm (UTC) - Expand

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 07:08 am
Powered by Dreamwidth Studios