(no subject)

[e_mir]

Полноразмерный коммунизм похоже, не достижим даже не по экономическим, а по генетическим причинам. Не с этим человеком и человечеством, короче. Это я после Марка Лири все еще под впечатлением.

На этом фронте, кстати, претензий к Марксу и прочим Ленинам быть не может - исследования человеческого поведения и его связи с генетикой - развернулись лишь к 70-ым годам 20-го века.

Можно было бы написать хорррроший такой фантастический рассказик как исследования советских генетиков и психологов ложатся на стол к молодому Брежневу, и он, плача, выносит на ЦК тайную программу демонтажа СССР к 1985 году. Потому что не получается из человека сделать строителя коммунизма.

Comments

[fumiripits.livejournal.com]

Нельзя.

[ygam.livejournal.com]

Ну вот, если получите возможность понаблюдать за ростом детей, то увидите, насколько верно то, что у человека отсутствуют инстинкты.

Я видел, как мой пасынок вырос с 3 1/2 до 19 1/2 лет, а дочка - с 0 до 8 1/2. Эти картинки они нарисовали приблизительно в одном возрасте. Какую нарисовал мальчик, а какую - девочка, очевидно?

[fumiripits.livejournal.com]

И какой же вывод я должен сделать из тематики этих рисунков? Вы бы лучше привели пример, где можно увидеть остаток Личность минус Общество.

[ygam.livejournal.com]

То, что фантазии о войне - это танки, а не всадники с копьем, а в фантазии о свадьбе жених носит штаны, а невеста платье с фатой, - определяет общество. То, что мальчики больше фантазируют о войне, а девочки - о свадьбе и младенце, определяет их инстинктивная природа.

[shaman-odnako.livejournal.com]

А ваши дети в вакууме выросли и с обществом не взаимодействовали? Как вы определили, что направление фантазий определено именно инстинктивной природой, когда вся культура пропитана именно такими установками?

[ygam.livejournal.com]

Они выросли не в вакууме, но общество им не говорило: "Девочки должны мечтать о свадьбе, а мальчики - о войне". Они так делали без требований общества.

[shaman-odnako.livejournal.com]

То, что общество не говорит им это явным образом еще не значит, что оно не говорит тысячами неявных - фильмы, игры и общение с другими детьми и т.п.

[ygam.livejournal.com]

Современная американская массовая детская культура (дочка в этом возрасте смотрела "Принцессу и лягушку", "WALL*E" и т. д.) сознательно анти-сексистская. Тем не менее...

[shaman-odnako.livejournal.com]

Ну уже на обложке "Принцессы и лягушки" я вижу девушку в платье принцессы, с кем будет девочка ассоциировать себя? Я уж не говорю о том, что и мультики не единственный источник.
Нет, я вполне могу предположить, что статистически мальчики более агрессивны, но вот прописанное в ПЗУ стремление к войне как к занятию - уже крайне сомнительно.

[ygam.livejournal.com]

А вы сценарий почитайте. Он сильно отличается от старых диснеевских мультиков.

[marina-fr.livejournal.com]

А то, что я в детстве предпочитала играть с машинками, а не с куклами, тоже предопределено инстинктом?

[ygam.livejournal.com]

Я не был знаком с вами в детстве. Но я видел очень многих мальчиков и девочек.

Я работаю в Бинге (майкрософтовский конкурент Гугля), хотя мой отдел недавно передали в Ажур. Моя дочка как-то была у меня на работе, нарисовала на стеклянной доске собачку, и написала: "I am a nice Microsoft doggie.". Через некоторое время на доске появился динозавр, явно нарисованный детской рукой, и подпись (воспроизвожу по памяти): "I am an evil Google dinosaur. I am fat, angry and hungry. I eat people.". У рта динозавра был нарисован окровавленный палец. Подпись говорила, что рисовал ребёнок одного менеджера. Как вы думаете, имя ребёнка мальчиковое или девчачье?

[marina-fr.livejournal.com]

Для сбоя инстинкта обычно нужны серьёзные основания. В данном случае я их не вижу

[marina-fr.livejournal.com]

Опять же, если инстинкт сбоит, то он сбоит. А я при безразличии к куклам и принцессами никогда не была чайлд-фри, даже будучи единственным ребёнком в семье, с мелкими я всегда много и охотно возилась.

[ygam.livejournal.com]

Еще раз: я ничего не знаю о вашем детстве кроме того, что вы сейчас рассказали. Но я видел достаточно мальчиков и девочек для того, чтобы авторитетно утверждать, что они в среднем ведут себя по-разному и играют в разные игры. Этому их не учит школа и родители; это является проявлением их природы. Следовательно, люди, утверждающие, что у человека нет природы, неправы.

Ребенок, который изобразил конкурента работодателя своего папы в виде злого динозавра-людоеда, конечно же, подписался мальчиковым именем.

[hvylya.livejournal.com]

это не сбой, а вариации. Для того, чтобы утверждать подобные вещи, надо оперировать статистикой. И эти закономерности сейчас хорошо изучены и на человеческих детях, и на детёнышах шимпанзе.

[hvylya.livejournal.com]

есть наблюдения за шимпанзе. Детёныши в неволе играют куклами и машинками, надо объяснять, кто чем? А на воле не помню чем мальчики, но девочки-шимпанзе баюкают палочки как младенцев.

[fumiripits.livejournal.com]

В чём состоит инстинкт в данном случае? Как он называется?

[hvylya.livejournal.com]

очень просто. У самцов инстинкт иерархической борьбы, в человеческом варианте война, как крайняя степень. У самок -- поиск самца для продолжения рода. Собственно, инстинкт продолжения рода мы видим и у самцов, просто победивший в иерархических играх самец получает больше самок, а проигравший не получает их вообще.
Короче, почитайте что-нибудь. вам приходится объяснять азбуку. Это всё сейчас общие места этологии, фундамент. Всё это исследовано и доказано.

[fumiripits.livejournal.com]

Меня не интересует этот псевдонаучный бред по отношению к человеку, по крайней мере. Я свою позицию изложил достаточно полно в этом посте. Обсуждать социобиологию я не буду.

[hvylya.livejournal.com]

вы просто проявляете невежество, называя общепризнанные наукой факты "бредом". Вас учили явно по устаревшим учебникам, на что я вам и указала.И, кстати, этот пост именно про социобиологию. И за социобиологию уже дали Нобелевскую премию, по ней написана куча работ.
Вообще, смешно, когда человек отрицает научные данные, тут трудно возразить. Ну, упорствуйте дальше в своём невежестве. Могла бы вам порекомендовать почитать Зою Зорину или Марину Львовну Бутовскую, но вы ж не будете. Бутовская, кстати, выступает за то, чтобы читать психологам зоопсихологию в обязательном порядке.

[fumiripits.livejournal.com]

=чтобы читать психологам зоопсихологию в обязательном порядке=

Так вы же считаете психологию не наукой. А теперь вдруг предлагаете её лишь дополнить зоопсихологией. По идее, вообще отменять нужно, все работы по ней. Как-то непоследовательно.

[hvylya.livejournal.com]

ну почему непоследовательно? У психологов есть наработанніе практики. Они, в общем-то, ни на чём не основаны, получены эмпирическим путём, почему я и говорю, что "не наука". Ну вот надо переводить на научные рельсы. На теоретическую основу.

[fumiripits.livejournal.com]

Собственно, мне то понятно куда вы клоните. Например, в книге Кернберга "Отношения любви: норма и патология" читаем:

"...более существенным явилось открытие, что вне зависимости от воспитания у девочек с врожденной гипертрофией надпочечников наблюдалась большая склонность к мальчишеской манере поведения. Они проявляли меньше интереса к куклам и украшениям, предпочитая им машины, пистолеты и т.д. по сравнению с контрольной группой. В качестве партнеров для игр они отдавали предпочтение мальчикам, проявляя при этом большую энергию и склонность к дракам. Данные этих исследований дают возможность предположить, что гормональный уровень в пренатальном периоде оказывает значительное влияние на полоролевое поведение ребенка в детском возрасте. Фридман (в личной беседе) соглашается с Маккоби и Жаклин (1974) в том, что большинство особенностей, отличающих мальчиков от девочек, по всей вероятности, культурно обусловлены."

Только где вы в этом видите инстинкт, вот интерсно.

[hvylya.livejournal.com]

ВЕликий бложе!
Так это и есть инстинкт! Который прописан в генах, а реализуется посредством гормональной регуляции. Или, вы думаете, что в генах написано буквами, что кому делать?