(no subject)

[e_mir]

Пообщался в комментариях записи об Адаме Смите с дирижистом. Очень тяжелое впечатление.

Кто такие дирижисты? Слово это используется в основном для описания экономики, где государство играет очень большую роль, вмешиваясь и контролируя большую часть экономики. Приверженцы этой теории не верят в то что рынок может решить проблемы экономики, и государству нужно постоянно "стоять над пропастью во ржи" (RIP Селинджер) и контролировать неразумных людишек.

Но есть и другое значение - люди, которые верят в то, что только внешнее давление (читай государство) позволяет человеку обладать свободами и не вести себя подобно хищнику в джунглях. Мол, дай вам только в руки оружие - вы друг-друга перестреляете, разреши покупать наркотики - все передохните. Словом только МЫ, высокие и умные, облеченные властью не позволяем вам, простым смертным - пропасть.

Comments

[velobos.livejournal.com]

Есть таккая порода, есть..

[lnvp.livejournal.com]

вы утрируете позицию оппонентов либертарианского дискурса, по-моему. Я не верю в их идеи из-за массы наглядных примеров, когда недостаток (убогого, но достаточно уже высокоорганизованного, исторически) госконтроля открывает возможность для совершенной деградации в каменный век. Кстати, фашисты (по слухам, я сам вопрос не изучил) именно так наркотов извели, легализовав торговлю тяжёлыми наркотиками.

[e_mir]

Про фашистов - первый раз слышу. Кстати, вот фашисты как раз все как на подбор были дирижистами.

Касательно госконтоля - я не отношу себя к право-фланговым либертариям, но я считаю что государство должно быть зажато жесткими рамками. К сожалению, дирижистами ситуация видится прямо противоположно.

далеко ходить не надо

[drunkmaster.livejournal.com]

Достаточно вспомнить, что происходило в годы свободы от государственного гнёта сразу же после распада Союза.

Re: далеко ходить не надо

[e_mir]

Что еще раз доказывает, что когда государство пытается заниматься ВСЕМ - оно это все делает плохо. Обломки Союза унаследовали гигантское государство с огромным аппетитом к управлению, привыкшее к патернализму население и полное непонимание направление своего движения. Неудивительно, что произошло то, что произошло.

Re: далеко ходить не надо

[gns-ua.livejournal.com]

> Достаточно вспомнить, что происходило в годы свободы от государственного гнёта

НЕ БЫЛО "свободы от государственного гнёта". Может Вы попробуете вспомнить, что именно сделал Гайдар и за что его ненавидят?

[drunkmaster.livejournal.com]

Вы, наверное, будете удивлены, но я за свободную продажу оружия и наркотиков. А моей позиции Вы так и не поняли.

[e_mir]

Буду удивлен.

[scythean.livejournal.com]

В современном хозяйстве невозможно очень трудно определить, где заканчивается доброе и честное разруливание конфликтов между сторонами, а где начинается злобное госрегулирование, когда самозванные "умники" начинают всё решать за "дураков". Люди, и умные, и глупые, прежде всего просто боятся, резонно или нерезонно, того, что их соседи будут иметь оружие и наркотики, а потом уже всё остальное. Как, например, по-Вашему решить такую проблему по принципам Адама Смита?
http://arbat.livejournal.com/417051.html?thread=19824411#t19824411
Имеет ли право Турция не пропустить танкер в международный пролив, если ей будет позволено в случае аварии только линчевать какого-нибудь бедного хулигана, но не достанется ни цента от богатейшей компании?

[gns-ua.livejournal.com]

> просто боятся, резонно или нерезонно, того, что их соседи будут иметь оружие

http://fin-lawyer.ru/wp-content/uploads/2009/10/protiv-oruzhiya.jpg

[scythean.livejournal.com]

если у них там не оружие массового поражения, типа нефтяной цистерны :) - я лично не возражаю; но другие соседи могут возражать, думаю, сторонникам и противникам оружия надо просто как-то сегрегироваться

[gns-ua.livejournal.com]

А почему Вам хочется чтобы досталось именно от этой компании, а не от ещё более богатой Microsoft? А уж майкрософт потом пусть судится.

[scythean.livejournal.com]

Я хочу, чтобы нефтяная бомба, хозяева которой в том случае, если она взорвётся, готовы вместо возмещения убытков лишь издевательски отдать стрелочника на растерзание, не плавала в окрестности меня. Это вопиющим образом нарушает мои права. Пусть в обязательном порядке заключают страховой договор хотя бы с тем же "Микрософтом", который в случае аварии сначала всё без разговоров оплатит, а уже потом сам попытается отнять по суду у непосредственного виновника последние штаны. Логично?

[e_mir]

Я не являюсь всезнайкой, и сфера морского права лежит настолько далеко от моих интересов, как это только возможно.

[pokemone.livejournal.com]

> Приверженцы этой теории не верят в то что рынок может решить проблемы экономики

Вы хотите сказать, что все кто не рыночные фундаменталисты - автоматом дирижисты? Тогда и меня в дирижисты запишите.

[gns-ua.livejournal.com]

Ну, видите ли - предполагаемая эффективность свободного рынка это всего лишь второй по значимости аргумент. Его можно вообще не рассматривать, поскольку вполне достаточно первого.

[pokemone.livejournal.com]

подробнее с этого момента пожалуйста

[e_mir]

Вы до конца пост дочитали? Дирижисты первого типа - приверженцы определенной экономической теории. Я говорю о дирижистах второго типа - не антирыночниках, а этатистах.

[pokemone.livejournal.com]

Дочитал.
Женя, я вообще правильно понимаю Ваш ход мысли, или я туплю?
Вот вы говорите сначала об экономических дирижистах.
\они заряжают пушку! зачем? а! они будут стрелять! (с) мультик\
Походу ведь понимаете так, что экономический дирижизм фигня и ерунда.
Первым тезисом подводите ко второму.
Не так?

[mad-beaver.livejournal.com]

Скопом записывать более-менее разделяющих вторую точку зрения в дирижисты как-то не очень корректно :)

У либертарианцев, все-таки, иррационально-болезненное отношение к государству.

Примерно как у "зеленых" к CO2 :D

[gns-ua.livejournal.com]

> У либертарианцев, все-таки, иррационально-болезненное отношение к государству.

Вполне рациональное.

[mad-beaver.livejournal.com]

Ну вот вы, судя по всему, либертарианец

И, судя по всему, хотите поговорить об этом(ТМ) :)

По-вашему, в чем состоит сущность государства и какова его роль в обеспечении общественного порядка, прав и свобод?

[himmelwerft.livejournal.com]

> Но есть и другое значение - люди, которые верят в то, что только внешнее давление (читай государство) позволяет человеку обладать свободами и не вести себя подобно хищнику в джунглях

Это как бы подтверждается практикой - ни одной анархии, где люди не наркошатся и не убивают друг друга из дешевого оружия, не существует.

Социалистические общества хоть худо-бедно функционируют. Ни одной капиталистической анархии, продвинувшейся дальше стадии, которую трудно отличить от первобытного варварства (с поправкой на оружие) я не знаю. И, думаю, не знают и другие люди.

> Кто такие дирижисты? Слово это используется в основном для описания экономики, где государство играет очень большую роль, вмешиваясь и контролируя большую часть экономики

Что интересно, государства дирижистов относительно процветают среди капиталистических государств 1-го мира. Между тем, как указано выше, действующей капиталистической анархии (кроме Сомали и других нелицеприятных примеров, о которых обычно предпочитают не говорить), не построено в мире. Более того, почему-то никто и не хочет её строить.

[e_mir]

Я что-то сказал об анархии? Проблема в том, что спор идет о двух крайностях - либо государство-нянька, либо пожалте в Сомали.

[andy-scott.livejournal.com]

Меня всегда умиляет в этих тварях то, что они априори со святой наивностью уверены, что именно ОНИ будут конвоирами, а подконвойными - все остальные.

- Куме а куди то ви з рушницею?
- Та піду мо якого москалика підстрелю.
- А якщо він вас?
- Тю! А мене-то за що?