Право слабого

[e_mir]

В 20-ом веке большие войны заканчивались тем что страны победители устанавливали (или способствовали установлению) в побежденных странах новый политический строй, который этих победителей устраивал.

Первая Мировая - Версальский мир, Вторая Мировая - План Маршалла/Варшавский договор соответственно. В какой-то мере распад СССР и плановой экономики можно тоже вписать как последствие проигрыша в холодной войне, но тут, конечно, уже постмодернизм.

Ну а теперь постпостмодернистские вопросы:

То что у Путина был план относительно переустройства побежденной Украины после победы - понятно из российской пропаганды и риторики представителей "Новороссии".

Интересно, кто-то из кремлевской элиты просчитывал цену проигрыша России в этой гибридной войне? Или молчаливо считалось что победа неизбежна?

1. Представим себе что Россия победила. Не знаю как, но Запад - принял все претензии Путина, восстановил схему "Ялтинского мира", отказался от поддержки Украины и даже выкинул из НАТО Прибалтику. Что в таком мире Россия бы проделала с Украиной?

2. Представим себе что Россия проиграла в противостоянии с Западом (я специально ничего не говорю о военном противостоянии с Украиной, оставим это за скобками). Что в этом случае западные страны бы стали менять в России? Какую роль бы в этих изменениях играла Украина? Что бы стало с ДНР-ЛНР и другими российскими креатурами?

3. Какой из вариантов вы считаете более вероятным? А более предпочтительным?

Comments

[avn475.livejournal.com]

Оба варианта не реалистичны и уверен что не рассматривались в качестве таковых. Реальный вариант - сделать из ЛНР/ДНР этакую чечню-палестину в составе Украины. А как ее использовать - по ситуации.

[jerald.livejournal.com]

Выше по контексту. В чём причина противостояния США, Европа - Россия? Коммунизма ведь больше нет? Могут ли теперь все капиталисты мира как-то договориться?

[e_mir]

Люди воевали до изобретения коммунизма. Подозреваю что будут воевать и после того как коммунизм забудут.

[tymofiy.livejournal.com]

1. Ответ на первый вопрос прост, россияне это всё сами многократно проговорили:

«Денацификация», т.е. вытаптывание всего украинского и проевропейского. Чистка истории, в т.ч. новейшей http://tymofiy.livejournal.com/197096.html. «Федерализация», по факту конфедерализация, т.е. упразднение украинского государства как такового.

2. будем исходить из того что Запад хочет восстановления приличий и недопущения подобной дестабилизации в будущем. Просматривается следующее:
* вывод оккупационных войск с территорий ДНР-ЛНР-ПМР-Абхазии-Крыма
* полное ядерное разоружение РФ, периодические инспекции
* значительное сокращение конвенциональных вооружений
* отказ от подавления сепаратистских движений в республиках. т.е. Федерализация :)

Второй мне нравится гораздо больше. И планете будет спокойнее.

[admiral-hood.livejournal.com]

Есть сильное подозрение, что ядерное разоружение РФ приведёт к беспределу. США и сейчас не очень стесняются и кладут на приличия.

Отсутствие конкуренции ведёт к загниванию.

[tymofiy.livejournal.com]

РФ и так уже давно штатам не конкурент.

[admiral-hood.livejournal.com]

Смотря в чём. Перспективка получить ракету по Вашингтону всяко успокаивает шаловливые ручки...

Опять же, времена текут, всё меняется. Помнится, Греция когда-то рулила миром, и где теперь она?

[e_mir]

Во-первых, есть Китай, который сильнее и стабильнее России, и тоже с ядерным потенциалом. Во-вторых - расшифруйте пожалуйста слово "беспредел".

[pochvoveddd.livejournal.com]

Под беспределом можно понимать бесконтрольное и безнаказанное применение США военной силы для решения своих собственных задач. Они и сейчас особо не стесняются, однако в последнее время в целом ряде случаев оглядываются на Россию (Сирия, Иран, Украина). Без наличия противовеса, обладающего ядерным оружием, янки могут бесконтрольно применять таковое и они это сделают однозначно (вспоминайте Японию). Разумеется, это будет после пропагандистской компании, доказавшей "всему цивилизованному миру", что это делается для спасения цивилизации. Их союзники по НАТО будут молчать в тряпочку, поскольку возможностей для протеста не имеют. А небольшой ядерный теракт с явными следами работы "врагов цивилизации" на их территории отступников успокоит очень эффективно.

[admiral-hood.livejournal.com]

Спросите у ливийцев, которые тонут, но плывут в Италию, что такое беспредел.

У китайцев по сравнению с США и Россией ядерного оружия на порядок меньше. Китай на четвёртом месте после Франции.

[e_mir]

2. Есть противоречие - если РФ сохраняет целостность, то никакого ядерного разоружения не будет.

[drpostal.livejournal.com]

1. Нужно посмотреть на страны в орбите российского влияния- Армению, Киргизию, Таджикистан отчасти Белоруссию.
2. Возможно что и ничего Западу выгодны "патриотические" "антизападные" диктатуры со всеми побрякушками- как конфликты с соседями, спорные территории, нескончаемые герильи. Как гарантия что ресурсы будут торговаться в любом случае.

[dr-stockmann.livejournal.com]

1а. Посадить во главе Украины лояльного человека и сделать его несменяемым (по факту).
1б. Взять под контроль украинскую оборонку.
2а. Отобрать ядерное оружие
2б. Перекрестить всех православных в католичество:) Староверов и другие конфессии не трогать.
3. Первое маловероятно. Второе невероятно в близкой перспективе, но в дальней - вполне возможно.

Война проясняет соотношение сил. Соответственно этому соотношению устанавливается мир. Финляндия проиграла 2 войны Советскому Союзу, но показала себя силой, с которой надо считаться. Поэтому сохранила независимость (в отличие от прибалтов), хотя и потеряла немало.
Сейчас соотношение сил ДЛНР-Украина-Россия-Запад более-менее определилось, ПМСМ. Можно искать компромисс для фиксации результатов в виде каких-то соглашений. Но кому-то может показаться, что он достоин большего. Тогда стороны продолжат выяснение отношений на поле боя.

[1n5ecto1d.livejournal.com]

Финляндия выиграла войну, т.к. цели СССР остались не достигнутыми.

[dr-stockmann.livejournal.com]

Выиграть войну, строго говоря, значит достичь своих целей, а не воспрепятствовать противнику. Финляндия а) потеряла кусок территории б) вошла в советскую сферу влияния, т.е. потеряла часть суверенитета в области внешней политики. Так что не выиграла.

[gornal.livejournal.com]

1. Надо смотреть на Крым за вычетом проблем из-за блокады.

2. Надо смотреть на Ирак и Ливию.

[e_mir]

2. Почему не Германию и Японию?

[gornal.livejournal.com]

Германия и Япония это история 70-летней давности, случившаяся в то время, в тех обстоятельствах и при участии тех лидеров. Ливия и особенно Ирак - прямые аналоги, случающиеся сейчас, прямо у нас на глазах.

[e_mir]

Предыдущий раз, когда США победил страну, частью которой являлась Россия - никаких ужасов подобных иракским событим не произошло. Почему?

Это было не 70 лет назад, если что.

сложный вопрос

[uran2000.livejournal.com]

1)Россия-вин, в этом случае
А)реиндустриализация, зачистка от укро-националистов
Б)Всю украину РФ никак не потянет, реально только Новороссия. В этом случае на ЦУ будет треш и хоррор.

2)читайте "Мародер" Беркема-аль-атоми, там все описано. ИМХО, лучше ядерная война.

Re: сложный вопрос

[e_mir]

2. То есть возможность проигрыша России даже невозможно обсуждать, лучше всепланетный апокалипсис.

просто почитайте "Мародера"

[uran2000.livejournal.com]

вопросы отпадут сами, проигрыш РФ и будет растянутым апокалипсисом для народа и потому разницы особой нет между ядерной войной и проигрышем РФ.

Re: сложный вопрос

[natomist.livejournal.com]

Вы так говорите "не потянет", как будто Украина (или её часть - Новороссия) - это статья затрат, а не дохода.

Re: сложный вопрос

[e_mir]

Зочем ви травите?

[natomist.livejournal.com]

Запад достиг таких высот, что ему не нужно как-то особенно противостоять России или специально менять в ней что-то. Ему достаточно постепенно дистанцироваться в экономическом плане. И спустя какое-то время разрыв в уровне жизни на Западе и в России будет такой, что режим России надломится сам. Как это было в перестроечные времена. Как это описано ещё у Айзека Азимова в его романе Основание.

Так же как СССР в свое время начал терять восточную Европу, скоро Россия начнет терять непризнанные республики.