Право слабого

[e_mir]

В 20-ом веке большие войны заканчивались тем что страны победители устанавливали (или способствовали установлению) в побежденных странах новый политический строй, который этих победителей устраивал.

Первая Мировая - Версальский мир, Вторая Мировая - План Маршалла/Варшавский договор соответственно. В какой-то мере распад СССР и плановой экономики можно тоже вписать как последствие проигрыша в холодной войне, но тут, конечно, уже постмодернизм.

Ну а теперь постпостмодернистские вопросы:

То что у Путина был план относительно переустройства побежденной Украины после победы - понятно из российской пропаганды и риторики представителей "Новороссии".

Интересно, кто-то из кремлевской элиты просчитывал цену проигрыша России в этой гибридной войне? Или молчаливо считалось что победа неизбежна?

1. Представим себе что Россия победила. Не знаю как, но Запад - принял все претензии Путина, восстановил схему "Ялтинского мира", отказался от поддержки Украины и даже выкинул из НАТО Прибалтику. Что в таком мире Россия бы проделала с Украиной?

2. Представим себе что Россия проиграла в противостоянии с Западом (я специально ничего не говорю о военном противостоянии с Украиной, оставим это за скобками). Что в этом случае западные страны бы стали менять в России? Какую роль бы в этих изменениях играла Украина? Что бы стало с ДНР-ЛНР и другими российскими креатурами?

3. Какой из вариантов вы считаете более вероятным? А более предпочтительным?

Comments

[avn475.livejournal.com]

Оба варианта не реалистичны и уверен что не рассматривались в качестве таковых. Реальный вариант - сделать из ЛНР/ДНР этакую чечню-палестину в составе Украины. А как ее использовать - по ситуации.

[jerald.livejournal.com]

Выше по контексту. В чём причина противостояния США, Европа - Россия? Коммунизма ведь больше нет? Могут ли теперь все капиталисты мира как-то договориться?

[tymofiy.livejournal.com]

1. Ответ на первый вопрос прост, россияне это всё сами многократно проговорили:

«Денацификация», т.е. вытаптывание всего украинского и проевропейского. Чистка истории, в т.ч. новейшей http://tymofiy.livejournal.com/197096.html. «Федерализация», по факту конфедерализация, т.е. упразднение украинского государства как такового.

2. будем исходить из того что Запад хочет восстановления приличий и недопущения подобной дестабилизации в будущем. Просматривается следующее:
* вывод оккупационных войск с территорий ДНР-ЛНР-ПМР-Абхазии-Крыма
* полное ядерное разоружение РФ, периодические инспекции
* значительное сокращение конвенциональных вооружений
* отказ от подавления сепаратистских движений в республиках. т.е. Федерализация :)

Второй мне нравится гораздо больше. И планете будет спокойнее.

[admiral-hood.livejournal.com]

Есть сильное подозрение, что ядерное разоружение РФ приведёт к беспределу. США и сейчас не очень стесняются и кладут на приличия.

Отсутствие конкуренции ведёт к загниванию.

[tymofiy.livejournal.com]

РФ и так уже давно штатам не конкурент.

[admiral-hood.livejournal.com]

Смотря в чём. Перспективка получить ракету по Вашингтону всяко успокаивает шаловливые ручки...

Опять же, времена текут, всё меняется. Помнится, Греция когда-то рулила миром, и где теперь она?

[tymofiy.livejournal.com]

Ирак, Югославия, ещё раз Ирак, Ливия (уж как российские патриоты за неё переживали), Афганистан — РФ не спросили и не побоялись.

Время РФ утекло.

[admiral-hood.livejournal.com]

«Никогда не говори «никогда»

[e_mir]

Это означает что за следующую жопу мира - Россия готова стереть жизнь с лица земли?

[e_mir]

Во-первых, есть Китай, который сильнее и стабильнее России, и тоже с ядерным потенциалом. Во-вторых - расшифруйте пожалуйста слово "беспредел".

[pochvoveddd.livejournal.com]

Под беспределом можно понимать бесконтрольное и безнаказанное применение США военной силы для решения своих собственных задач. Они и сейчас особо не стесняются, однако в последнее время в целом ряде случаев оглядываются на Россию (Сирия, Иран, Украина). Без наличия противовеса, обладающего ядерным оружием, янки могут бесконтрольно применять таковое и они это сделают однозначно (вспоминайте Японию). Разумеется, это будет после пропагандистской компании, доказавшей "всему цивилизованному миру", что это делается для спасения цивилизации. Их союзники по НАТО будут молчать в тряпочку, поскольку возможностей для протеста не имеют. А небольшой ядерный теракт с явными следами работы "врагов цивилизации" на их территории отступников успокоит очень эффективно.

[drpostal.livejournal.com]

1. Нужно посмотреть на страны в орбите российского влияния- Армению, Киргизию, Таджикистан отчасти Белоруссию.
2. Возможно что и ничего Западу выгодны "патриотические" "антизападные" диктатуры со всеми побрякушками- как конфликты с соседями, спорные территории, нескончаемые герильи. Как гарантия что ресурсы будут торговаться в любом случае.

[e_mir]

Люди воевали до изобретения коммунизма. Подозреваю что будут воевать и после того как коммунизм забудут.

[e_mir]

2. Есть противоречие - если РФ сохраняет целостность, то никакого ядерного разоружения не будет.

[e_mir]

А что, в Украине применяют силы США? По моему ровно наоборот.

[dr-stockmann.livejournal.com]

1а. Посадить во главе Украины лояльного человека и сделать его несменяемым (по факту).
1б. Взять под контроль украинскую оборонку.
2а. Отобрать ядерное оружие
2б. Перекрестить всех православных в католичество:) Староверов и другие конфессии не трогать.
3. Первое маловероятно. Второе невероятно в близкой перспективе, но в дальней - вполне возможно.

Война проясняет соотношение сил. Соответственно этому соотношению устанавливается мир. Финляндия проиграла 2 войны Советскому Союзу, но показала себя силой, с которой надо считаться. Поэтому сохранила независимость (в отличие от прибалтов), хотя и потеряла немало.
Сейчас соотношение сил ДЛНР-Украина-Россия-Запад более-менее определилось, ПМСМ. Можно искать компромисс для фиксации результатов в виде каких-то соглашений. Но кому-то может показаться, что он достоин большего. Тогда стороны продолжат выяснение отношений на поле боя.

[pochvoveddd.livejournal.com]

А я говорил о применении сил США на Украине? Читайте внимательнее. Пока они ограничиваются несколькими сотнями военных советников. Без противодействия России их было бы гораздо больше. Но суть не в этом. Я говорил о том, что без противовеса США начали зарываться. До 90-х они рискнули открыто только на Гренаде и в Панаме. С 90-х они открыто вели боевые действия в целом ряде стран, ранее находившихся в зоне влияния СССР. При этом никакое согласование этих действий с международными органами их не беспокоило. Достаточно вспомнить бомбардировки Белграда и насильственное выделение из состава Сербии Косово. А теперь они озаботились Донбассом.

[e_mir]

То есть весь вот этот "русский мир" на Донбассе, Гиркин и Бородай - это все агенты США?

[gornal.livejournal.com]

1. Надо смотреть на Крым за вычетом проблем из-за блокады.

2. Надо смотреть на Ирак и Ливию.

[e_mir]

2. Почему не Германию и Японию?

сложный вопрос

[uran2000.livejournal.com]

1)Россия-вин, в этом случае
А)реиндустриализация, зачистка от укро-националистов
Б)Всю украину РФ никак не потянет, реально только Новороссия. В этом случае на ЦУ будет треш и хоррор.

2)читайте "Мародер" Беркема-аль-атоми, там все описано. ИМХО, лучше ядерная война.

Re: сложный вопрос

[e_mir]

2. То есть возможность проигрыша России даже невозможно обсуждать, лучше всепланетный апокалипсис.

[pochvoveddd.livejournal.com]

Не надо демагогии. Я писал совсем о другом. Я конечно, понимаю, что говорю очевидные вещи, которые нереально опровергнуть, но зачем так откровенно уводить дискуссию в сторону? Повторяю, я говорю не о Донбассе, а о необходимости противодействия США, которые за счет своего доминирующего положения наглеют, а это, в свою очередь, может привести к глобальной катастрофе. в 49-м году этой катастрофы удалось избежать, когда Черчилль уже продвигал идею ядерной бомбардировки СССР. Сейчас модернизация ВС России вновь делает ее реальным противовесом ВС США, что дает надежду, что они не решатся воевать, имея реальную вероятность ответного ядерного удара по своей территории. К сожалению, сейчас военное сдерживание - единственный способ избежать войны.

[e_mir]

" очевидные вещи, которые нереально опровергнуть"

Нет, вы говорите вещи, которые нереально опровергнуть по совершенно другому поводу - они происходят в вашей персональной голове. Вмешательство США на Донбассе, например.

При этом вмешательство России на Донбассе как раз очень ярко видно, если, разумеется, Гиркин и Бородай не американские агенты влияния.

[e_mir]

Собственно, ваша позиция в точности копирует логику советского подхода к холодной войне и гонке вооружений.

Закончилась эта логика для СССР весьма печально.