(no subject)

[e_mir]

Что очень печально, но грустная судьба судетских немцев - видимо совершенно забыта ныне. Действительно, бескровное отделение от Чехословакии индустриально развитых Судет - была одной из тогдашних побед Гитлера, вместе с аншлюсом Австрии.

Только закончилось все через семь лет - весьма плохо для этнических немцев, живших в этой области. Их депортировали из Чехословакии, отобрав дома и собственность.

Comments

[treasurer-zero.livejournal.com]

Снявши голову - не по волосам тужить. Лучше воздержаться от совсем вольных аналогий - между двумя этими точками была мировая война, простите за очевидность. И к тому же что-то никого на роль тогдашнего Советского Союза сейчас не просматривается.

[natomist.livejournal.com]

Только вот сейчас много русских действительно бежит из Донбасса в Россию. Хотя изначально вроде как их защищали.

[kondybas.livejournal.com]

Еще впереди Крым. И русофилитикам Крыма следует уже сейчас отчетливо понимать, что через керченскую переправу придется пройти всем им. Кто умнее - свалит уже этой осенью-зимой.

[natomist.livejournal.com]

Зимой переправа может остановиться из-за замерзания пролива.

[diversey-ua.livejournal.com]

пойдут по льду

[n0-spam.livejournal.com]

Вы понимаете, что пишете о том, что собираетесь устроить геноцид миллионов крымчан?

Вас это никак не беспокоит?

[kondybas.livejournal.com]

Во-первых, о каких "крымчанах" вы говорите? О партхоз-номенклатуре, которая перебралась в Крым на пенсию в советский период? Или об их потомках, уже родившихся в Крыму?

Это не коренные крымчане, это простые переселенцы, которые как переселились, так и выселятся. Никаких особых прав у них нет. Иначе дети советских военнослужащих, родившиеся в Польше, Чехословакии, ГДР, Болгарии, Румынии могли бы претендовать на гражданство этих стран. Даже в Прибалтике они либо проходят полноценную натурализацию, либо получают паспорта неграждан.

Но время диалога прошло. Можно было искать компромиссы до оккупации. Теперь уже нет.

Во-вторых, латинское "caedo" означает "убивать". Русофилитиков же никто убивать не собирается. Чемодан-паром-Россия. Беспрепятственно, безопасно, и даже - оцените гуманизм! - безнаказанно. То-есть, не придется отвечать по закону за истошные вопли "Расия!Расия", за государственную измену, за мятеж, за участие в незаконном референдуме и посягательстве на суверенитет и территориальную целостность Украины, за пособничество оккупантам, за преследование крымских татар и украинцев, не изменивших Родине. Ну, не придется отвечать только в одном случае - если украинский паспорт на стол, и чемодан-паром-Россия. В противном случае, согласно статей 109-111 УК Украины, от десяти до пятнадцати с конфискацией. Строго по закону, при полном одобрении и поддержке всего мирового сообщества.

Согласитесь, что репатриация на историческую родину - это очень гуманный вариант. Тем более, Россия давно звала своих блудных детей обратно. Почему то, что предлагает Россия - это хорошо и правильно, а когда все то же самое предлагает Украина - это страшлый и ужаслый геноцид?

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Разве? А что будет делать Евросоюз, когда Раша начнет мутить что-то в государствах, входящих в ЕС?

[menschikov-s.livejournal.com]

Под закон Годвина подставляетесь такими сравнениями. Мы наблюдаем изгнание Франции из Алжира в чистом виде. Все совпадения: и жили французы там веками(имперцы и колониалисты проклятые), и равные права у департаментов Франции и Алжира, и множество их сами выставили против законного международно признанного правительства Алжира, и недовольных в консервативных кругах Франции, и война с тысячами жертв, и сотни тысяч беженцев, и деГолльвсёслил. Всё кончилось хорошо,как известно, алжирцы победили, Алжир це Африка.

[himmelwerft.livejournal.com]

Лучше быть колонией и целовать сапоги белых господ, ага.

[menschikov-s.livejournal.com]

Не читайте советских газет. Специально упомянуто было - "равные права у департаментов Франции и Алжира" - юридически Алжир был не колонией Франции, а частью государства, алжирец, получивший французское гражданство, был равен во всех правах французу. Мог хоть французским президентом стать. Сибирь или Украину тех же лет вы ведь не назовёте колониями СССР?

[himmelwerft.livejournal.com]

> Мог хоть французским президентом стать.

Вот украинцы реально были генсеками, а алжирцев во главе Франции я не заметил - может, плохо смотрел?

[menschikov-s.livejournal.com]

Не дошёл черёд тогда, а сейчас уже в разных государствах. В Советском Союзе генсеками не побывали ни сибиряки, ни таджики, ни латыши.

[natomist.livejournal.com]

Украина была именно колонией СССР, потому что она не могла вести свою государственную политику. Украинское правительство действовало в интересах СССР, а не в интересах Украины.

[menschikov-s.livejournal.com]

Уроборос получается. СССР был колонией СССР по вашему определению. Ни одна из 15 республик не проводила своей политики и их правительства действовали в интересах СССР.

[n0-spam.livejournal.com]

Следуя вашей логике:
Донбасс - колония Украины
Львов - колония Украины
Черкассы - колония Украины
Продолжить?

[e_mir]

Я закона Годвина не боюсь - http://e-mir.livejournal.com/2721471.html

[menschikov-s.livejournal.com]

Как вам угодно. Я всего лишь хотел обратить ваше внимание на возможность отыскать в истории казусы, вызывающие менее предсказуемые и, возможно, более продуктивные контраргументы.

[obertone.livejournal.com]

И попутно многих из них истребив. :(

[lapot.livejournal.com]

Ну в те времена этнические чистки (не геноцид, а депортация или трансфер населением) в Европе не считались зазорными ни побеждёнными, ни победителями.
Если подходить с прагматической точки зрения, то это на самом деле м.б. самым бескровным вариантом предупреждения будущих войн. Но с позиций сегодняшнего европейско-американского кодекса общечеловеческих ценностей сказать вслух о необходимости этнической чистки на европейской территории - подписать себе приговор. А сделать это на практике - получить дорогостояший хронический геморрой на следующие лет 30-40

[natomist.livejournal.com]

Рассуждает человек, которого не изгнали с оружием в руках с земли на которой он родился.

Европейско-американское общество одно из эффективнейших обществ и одна из составляющих общества - это равноправие. А гемморой возникает на тех территориях, где общество еще не созрело до равноправия.

[lapot.livejournal.com]

Оно, это европейское общество, совсем недавно занималось этническими чистками (каких-то 50-60 лет назад) или делало вид, что не замечает - история с Косово, зачищеным от сербов в присутствии ООНовских миротворцев, пока последняя на европейской территории. Европейцы - народ прагматичный, умеют вовремя закрывать и открывать глаза. Хотя в основном, понятно, куда пристойнее всех остальных, за исключением Сев.Ам./Автсралии с Новой Зеландией В эмигранском же Новом Мире другие проблемы, тут нет ничьих исторических национальных домов.

Но мы же не об этом, правда?

[natomist.livejournal.com]

Мне показалось, или вы отождествляеете ООН и европейцев? :-)

[e_mir]

Аналогия это не полное равенство, важно осознавать границы ее применения. Я все-го то хотел сказать что риторика "давайте защитим этнических русских" может в перспективе сильно ухудшить жизнь защищаемым.

[lapot.livejournal.com]

Может, конечно. Но тут палка о 2-х концах: может ухудшить, а может и заставить идти на уступки, когда война закончится. Все утыкается в уровень прагматичности правительства - оно очень хочет отомстить или очень хочет решить проблему, чтобы не было повторов в будущем?
Т.е., и так все безусловно хреново и становится хреновей с каждой смертью, с каждым разбитым домом и т.д., прежних благодушных отношений следующие лет 20 точно не будет. Но придётся думать сейчас (а не потом) - чего ты хочешь после? какой страны? Потому что наличие группового внутреннего врага вещь безусловно многообещающая всем и разного.

Я ни в коем случае не российский адвокат, мне страшно жаль, что Россия вляпалась в эту историю, из которой нет сколько-нибудь оптимистичного выхода и цена будет безумно высокой.