e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Что очень печально, но грустная судьба судетских немцев - видимо совершенно забыта ныне. Действительно, бескровное отделение от Чехословакии индустриально развитых Судет - была одной из тогдашних побед Гитлера, вместе с аншлюсом Австрии.

Только закончилось все через семь лет - весьма плохо для этнических немцев, живших в этой области. Их депортировали из Чехословакии, отобрав дома и собственность.

Date: 2014-08-25 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Во-первых, о каких "крымчанах" вы говорите? О партхоз-номенклатуре, которая перебралась в Крым на пенсию в советский период? Или об их потомках, уже родившихся в Крыму?

Это не коренные крымчане, это простые переселенцы, которые как переселились, так и выселятся. Никаких особых прав у них нет. Иначе дети советских военнослужащих, родившиеся в Польше, Чехословакии, ГДР, Болгарии, Румынии могли бы претендовать на гражданство этих стран. Даже в Прибалтике они либо проходят полноценную натурализацию, либо получают паспорта неграждан.

Но время диалога прошло. Можно было искать компромиссы до оккупации. Теперь уже нет.

Во-вторых, латинское "caedo" означает "убивать". Русофилитиков же никто убивать не собирается. Чемодан-паром-Россия. Беспрепятственно, безопасно, и даже - оцените гуманизм! - безнаказанно. То-есть, не придется отвечать по закону за истошные вопли "Расия!Расия", за государственную измену, за мятеж, за участие в незаконном референдуме и посягательстве на суверенитет и территориальную целостность Украины, за пособничество оккупантам, за преследование крымских татар и украинцев, не изменивших Родине. Ну, не придется отвечать только в одном случае - если украинский паспорт на стол, и чемодан-паром-Россия. В противном случае, согласно статей 109-111 УК Украины, от десяти до пятнадцати с конфискацией. Строго по закону, при полном одобрении и поддержке всего мирового сообщества.

Согласитесь, что репатриация на историческую родину - это очень гуманный вариант. Тем более, Россия давно звала своих блудных детей обратно. Почему то, что предлагает Россия - это хорошо и правильно, а когда все то же самое предлагает Украина - это страшлый и ужаслый геноцид?

Date: 2014-08-25 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
>> Это не коренные крымчане, это простые переселенцы, которые как переселились, так и выселятся.

Переселнцами являются все жители Земли, кроме, пожалуй, некоторых регионов Африки. Если быть конкретнее, почему жители Крыма украинской национальности "коренее" жителей Крыма-русских? Заселение Крыма русскими и украинцами началось примерно в одно и тоже время. Или вы хотите оставить Крым татарам (очевидно, в таком случае предоставив независимость?).

>> Никаких особых прав у них нет.

Ну почему же? Если они там родились, выросли и живут - то они жители Крыма, и имеют право определять как именно им жить. Во многих странах мира проживание более определенного срока дает право на получение вида на жительство. А рождение на территории страны - право на получение гражданства. Я понимая, что в Украние это не так, тем не мение, во многих странах это обычна практика.

>> Иначе дети советских военнослужащих, родившиеся в Польше, Чехословакии, ГДР, Болгарии, Румынии могли бы претендовать на гражданство этих стран

Нет, не могут претендовать. Военнослужащие и их семьи обладают специальным юридическим статусом, который оговаривается заранее в соответсвующих договорах.

>> Можно было искать компромиссы до оккупации. Теперь уже нет.

И что, вы думаете эти люди просто послушают вас и уедут из Крыма? Вы же понимаете, что то, о чем вы говорите, означает войну, в которой у Украины нет ни единого шанса победить.

>> Чемодан-паром-Россия. Беспрепятственно, безопасно, и даже - оцените гуманизм! - безнаказанно

Очень гуманно, да. Только вот незадача:

Римский статут Международного уголовного суда
Статья 7
Преступления против человечности.
Для целей настоящего Статута "преступление против человечности" означает
любое из следующих деяний, когда они совершаются в рамках широкомасштабного
или систематического нападения на любых гражданских лиц, и если такое нападение
совершается сознательно:

d) депортация или насильственное перемещение населения;
означает насильственное перемещение лиц, подвергшихся выселению или иным принудительным действиям, из района, в котором они законно пребывают, в отсутствие оснований, допускаемых международным правом;


>> Тем более, Россия давно звала своих блудных детей обратно. Почему то, что предлагает Россия - это хорошо и правильно, а когда все то же самое предлагает Украина - это страшлый и ужаслый геноцид?

Потому что речь не про право отдельного человека вернуться на историческую родину. А про право людей на определенной территории определять как именно им жить. Т.е. речь про самоопределение всего населения определенной территории.

Date: 2014-08-25 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Вы не понимаете главного. Это не будет депортация в духе Сталина, когда среди ночи энкаведисты поднимали тех же крымских татар и с минимальными пожитками грузили в теплушки.

Каждый крымчанин, на ком висит госизмена, кто участвовал в мятеже, перешел в чужое гражданство - он имеет свободный ненасильственный выбор: собрать манатки и уебать на историческую родину, или остаться в Украине и ответить по всей строгости закона. А вся строгость закона - это от десятки до пятнашки с конфискацией.

Строго говоря, достаточно просто ввести визовый режим и объявить, что всем гражданам России, которыми являются русофилитики, необходимо явиться в отдел виз и регистраций. Там им поставят штамп "в визе отказано" и предложат в 72 часа покинуть территорию Украины. Тем, кто нарушит визовый режим - депортация (совершенно легальная, кстати) и запрет въезда в Украину на 5 лет. При необходимости - повторить.

Date: 2014-08-25 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
А вы приезжайте в Крым, пока еще сезон не кончился, поставьте где-нибудь на пляже "отдел виз и регистраций". Будете ставить отдыхающим штампы "в визе отказано" как клоун-аниматор, денежку заработаете на подготовку к земле.

Date: 2014-08-25 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Всему свое время. И в Крым вернемся тоже.

Date: 2014-08-25 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
Ну, то такое, лучше пока идею не перехватили, или вас не мобилизовали геройски погибнуть за Коломойского.

Date: 2014-08-25 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Слив защитан.

Date: 2014-08-25 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
И в Крым вернулись.

Date: 2014-08-25 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
Я гляжу, вас сильно волнует правовое оформление депортации. Не волнуйтесь: и у Сталина, и у Гитлера были правовые нормы, по которым они могли депортировать этносы ("измена родине" и Нюрнбергские законы). Фишка в том, что согласно международному законодательству предлагаемая вами депортация, как я писал выше, приравнивается к преступлению против человечности.

Что я действительно не очень понимаю, это то, осознаете ли вы этот факт, или готовы пойти на это преступление сознательно.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 10:53 am
Powered by Dreamwidth Studios