e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Что очень печально, но грустная судьба судетских немцев - видимо совершенно забыта ныне. Действительно, бескровное отделение от Чехословакии индустриально развитых Судет - была одной из тогдашних побед Гитлера, вместе с аншлюсом Австрии.

Только закончилось все через семь лет - весьма плохо для этнических немцев, живших в этой области. Их депортировали из Чехословакии, отобрав дома и собственность.

Date: 2014-08-24 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] menschikov-s.livejournal.com
Под закон Годвина подставляетесь такими сравнениями. Мы наблюдаем изгнание Франции из Алжира в чистом виде. Все совпадения: и жили французы там веками(имперцы и колониалисты проклятые), и равные права у департаментов Франции и Алжира, и множество их сами выставили против законного международно признанного правительства Алжира, и недовольных в консервативных кругах Франции, и война с тысячами жертв, и сотни тысяч беженцев, и деГолльвсёслил. Всё кончилось хорошо,как известно, алжирцы победили, Алжир це Африка.

Date: 2014-08-24 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Лучше быть колонией и целовать сапоги белых господ, ага.

Date: 2014-08-24 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] menschikov-s.livejournal.com
Не читайте советских газет. Специально упомянуто было - "равные права у департаментов Франции и Алжира" - юридически Алжир был не колонией Франции, а частью государства, алжирец, получивший французское гражданство, был равен во всех правах французу. Мог хоть французским президентом стать. Сибирь или Украину тех же лет вы ведь не назовёте колониями СССР?

Date: 2014-08-24 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
> Мог хоть французским президентом стать.

Вот украинцы реально были генсеками, а алжирцев во главе Франции я не заметил - может, плохо смотрел?

Date: 2014-08-24 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] menschikov-s.livejournal.com
Не дошёл черёд тогда, а сейчас уже в разных государствах. В Советском Союзе генсеками не побывали ни сибиряки, ни таджики, ни латыши.

Date: 2014-08-24 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Аннексированных латышей да в генсеки? Вы все-таки думайте, а уж потом пишите. А таджики, как известно, коронованный народ по мнению Сталина и этого достаточно. Да и грузины в генсеках ничем не хуже.

Date: 2014-08-24 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] menschikov-s.livejournal.com
Последняя реплика, а то разговор в оффтоп прочно ушёл. Латыши не бывали генсеками, но министрами МВД, например, бывали. Победи ГКЧП - и ничего невероятного в приходе со временем на должность Президента СССР Пуго Бориса Карловича не было бы. Так и президентом Пятой Республики уже мог бы побывать кто-нибудь по имени Абд ар-Рахман ибн Абдаллах, кабы алжирцы не рвались строить самостийную державу.

Date: 2014-08-24 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Украина была именно колонией СССР, потому что она не могла вести свою государственную политику. Украинское правительство действовало в интересах СССР, а не в интересах Украины.

Date: 2014-08-24 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] menschikov-s.livejournal.com
Уроборос получается. СССР был колонией СССР по вашему определению. Ни одна из 15 республик не проводила своей политики и их правительства действовали в интересах СССР.

Date: 2014-08-25 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Формально все 15 республик были одинаково бесправными. Но есть странное совпадение, что после распада СССР именно РФ присвоило себе все активы и обязательства СССР за рубежом. Удивительно, но из всех 15 республик, только РФ, как и СССР пытается проводить экспансию: вводит войска на территорию соседних государств, пытается посадить марионеточное правительство везде где может дотянуться.

Date: 2014-08-25 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
>> Но есть странное совпадение, что после распада СССР именно РФ присвоило себе все активы и обязательства СССР за рубежом

Во-певрых, не только активы, но и долги. Во-вторых, Украина оспаривает это присвоение (остальные республики согласились с таким "присвоением" в двухсторонних договорах).

>> Удивительно, но из всех 15 республик, только РФ, как и СССР пытается проводить экспансию

Почитайте что-то про армяно-азербайджанский конфликт.

Date: 2014-08-25 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Я же сразу и написал "активы и обязательства". И никто в мире не возражал. Все понимают, что неспроста столица СССР и РСФСР совпадали. И весь мир советских граждан называл русскими.

Я Вас прошу армяне с азейбарджанцами воюют за маленький клаптик земли. Правительству этих стран пофиг, кто из них будет в таможенном союзе, кто в ЕС, а кто в еще каком-то азиатском союзе.

Date: 2014-08-25 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] menschikov-s.livejournal.com
Ну какое же это совпадение. Российская Федерация сильнейшая из частей Советского Союза, это факт. Ей досталась большая часть населения и территории, она смогла их удержать и даже в том и том прирастает добровольно к ней примкнувшими. Смогла убедить мировые державы в том, что имеет потенциал принять на себя права и обязанности СССР во внешнеполитических отношениях. РФ не развалила в хлам доставшеюся часть советской армии, а достаточно умело использует, например в качестве миротворцев в грузино-осетинском и приднестровском конфликтах. Но какое отношение более-менее успешная политика одной из частей экс-СССР имеет к праву Украины называться колонией не могу понять.

Date: 2014-08-25 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
К тому что в интересах УССР не стояло вторжение в Чехословакию, Афганистан, но УССР тратило на это свои ресурсы. А вот РФ с агрессивно вторгается в дела чужих государств, т.е. фактически продолжает политику СССР.

Date: 2014-08-25 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] menschikov-s.livejournal.com
Всё вроде правильно - коммунистам было наплевать на интересы Украины, но при чём это вообще. Разумеется РФ не продолжает политику СССР. Не стесняется использовать советские заделы, это да. Задействует ностальгию по советскому времени в своих интересах, но не собирается строить коммунизм. Нежелание, неготовность или неумение прочих республик бывшего Советского Союза повторять такие действия остаётся их собственным делом.

Date: 2014-08-25 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
Следуя вашей логике:
Донбасс - колония Украины
Львов - колония Украины
Черкассы - колония Украины
Продолжить?

Date: 2014-08-25 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
И какая область титульная? В интересах какой области ущемляются возможности остальных?

Date: 2014-08-25 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
Что такое "титульная область"?
Возможности областей ущемляются в инересах государства Украина, конечно же.

Date: 2014-08-25 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
http://e-mir.livejournal.com/2846430.html?thread=20593886#t20593886

Date: 2014-08-25 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
Это никак не отвечает на вопрос "Что такое титульная область?", и никак не комментирует тот факт, что интересы всех областей Украины (например, право представлять область в международных организациях) ущемляются в интересах всего государства.

Date: 2014-08-25 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] menschikov-s.livejournal.com
Как вам угодно. Я всего лишь хотел обратить ваше внимание на возможность отыскать в истории казусы, вызывающие менее предсказуемые и, возможно, более продуктивные контраргументы.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 10:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios