e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Катастрофа в отношениях между Россией и Украиной (а также Россией и всем остальным миром) - это то, что при таком низком уровне доверия - практически невозможно придумать как разрядить обстановку.

Ну скажем - представим себе что в этих самых Камазах действительно гуманитарная помощь, без всякой задней мысли, без расчета на провокации.

Как это доказать людям, которых столько раз обманули и которые находятся в жутком стрессе? Конспирологические теории будут по поводу абсолютно любого наполнения конвоя, пусть там одно детское питание - официальным властям Российской Федерации верить в данной ситуации невозможно. И как это изменить уже неясно.

Date: 2014-08-13 01:08 pm (UTC)
egils: (Default)
From: [personal profile] egils
Da prosto neitralņyh proverjal'shchikov pozvat'.

Date: 2014-08-12 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Ага, це саме те, що я казав. Повна відсутність довіри, недиференційовано.

Date: 2014-08-12 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Спробуйте відповісти на просте запитання: якщо росіянам доведеться обирати собі нову владу, то яка імовірність, що буде обрана маленька замкнена групка з одноосібним лідером абсолютно аналогічної якості?

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-08-12 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-08-12 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2014-08-12 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-08-12 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-08-12 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-08-13 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-08-13 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-08-13 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Федя Крюков - Date: 2014-08-12 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-08-13 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Федя Крюков - Date: 2014-08-13 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Федя Крюков - Date: 2014-08-13 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Федя Крюков - Date: 2014-08-13 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opilipo.livejournal.com - Date: 2014-08-12 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Федя Крюков - Date: 2014-08-12 11:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-12 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Совершенно согласен.

Date: 2014-08-12 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alenkiy1.livejournal.com
а зачем менять?.. в данном случае недоверие - это элемент защиты. если его убрать и начать верить агрессорам, что будет с нами? зачем менять???

Date: 2014-08-12 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
согласен

Date: 2014-08-12 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] opilipo.livejournal.com
недоверие - сигнал о том, что рубикон в голове пересечен... оболванивание российской пропагандой больше не действует на украинской территории...

(no subject)

From: [identity profile] alenkiy1.livejournal.com - Date: 2014-08-13 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alenkiy1.livejournal.com - Date: 2014-08-13 08:08 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-12 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Если намерения действительно благие, то доказать очень легко: передать гуманитарную помощь через третью незаинтересованную сторону.

Date: 2014-08-12 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Федя Крюков (from livejournal.com)
Через кого? Передать кому? Как третья сторона поручится, что помощь дойдет до адресата?

(no subject)

From: [identity profile] karajel.livejournal.com - Date: 2014-08-13 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] welcomedontentr.livejournal.com - Date: 2014-08-13 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karajel.livejournal.com - Date: 2014-08-13 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] welcomedontentr.livejournal.com - Date: 2014-08-13 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natomist.livejournal.com - Date: 2014-08-13 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Федя Крюков - Date: 2014-08-13 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natomist.livejournal.com - Date: 2014-08-13 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Федя Крюков - Date: 2014-08-13 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natomist.livejournal.com - Date: 2014-08-13 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Федя Крюков - Date: 2014-08-13 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natomist.livejournal.com - Date: 2014-08-13 12:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-12 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] Федя Крюков (from livejournal.com)
По-моему, лучшего доказательства, чем нецелесообразность, везти вместе с гуманитарной помощью еще что-то контрабандой быть не может. Зачем такое палево, если, по утверждениям украинских властей, во всяком случае, там итак регулярно походят караваны, снабжающие сепаратистов?

Вот как то объяснить экзальтированной, пребывающей в постоянном истерическом возбуждении уже не один месяц, публике - это действительно вопрос

Date: 2014-08-12 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] opilipo.livejournal.com
вот вам вариант конспирологической теории - это очередной "боинг"... украинцы не пропустят или будет провокация с российскими смертями... в добавок покажут умирающих без "гуманитарной помощи" русских на Донбассе - и все, официальное вторжение объяснено

Date: 2014-08-13 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Совершенно верно. Имея 100+ км неконтролируемой Украиной границы, ввезти можно что угодно - десятки градов, танков, буки, фуры ПЗРК и снарядов. А также тысячи туристов-террористов. Проблема в том, что все это находится на территории Украины незаконно, фактически является оккупацией и является легальной мишенью. И лупашить во все это можно при полном одобрении мирового сообщества из любого калибра.

Другое дело - официальные лица, вроде сопровождающих гуманитарный груз, допущенные по разрешению Украины в зону АТО. Если там их расколошматят, появится формальный повод для защиты российских граждан и ввода "миротворцев". А что бывает, когда в стране заводятся российские миротворцы, мы уже много раз видели.

Главное - это то, что не может быть никакой гуманитарной миссии без разрешения легитимной власти страны и не на условиях легитимной власти. Если украинская власть говорит - доставить в Харьковскую область, там досмотреть, растаможить, перевалить на украинские машины, и можете быть свободны - значить будет или так, или никак. Разумеется, можно рвануть и без разрешения, но тогда это не будет гуманитарная миссия под эгидой Красного Креста, и любые ее приключения в зоне АТО не могут быть основанием для ввода миротворцев.

(no subject)

From: [identity profile] opilipo.livejournal.com - Date: 2014-08-13 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Федя Крюков - Date: 2014-08-13 07:53 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-13 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Потому что часть ярких белых автомобилей без контрабанды пройдут через украинскую таможню. А остальная часть будет идти с оружием нелегально. А украинским военным останется только наблюдать, как эти грузовики доставляют оружие и дают боевикам возможность перемещаться. Не дай бог попасть в такой грузовик снарядом.

(no subject)

From: [identity profile] Федя Крюков - Date: 2014-08-13 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natomist.livejournal.com - Date: 2014-08-13 07:15 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] welcomedontentr.livejournal.com
"Катастрофа в отношениях между Россией и Украиной (а также Россией и всем остальным миром)"(С)---------------------------------------Эта хитрая логическая конструкция просто улыбнула - какой знак булевой алгебры не применяй - получается что Украина <=> весь остальной мир, т.е. снова получаем "глобус Украины" :)
Тут, как раз таки, все предельно ясно - а) миссия отодвигает для порошенки победную реляцию перед хозяевами с 24 числа на более поздний срок; б) миссия привлечет внимание всего остального мира к проблемам нав Украине. Культивация фашизма в отдельно взятой стране пробуксовывает и становится очевидной для всего осталього мира.
Это такой асимметричный ответ на амеро-хохляцкую провокацию с малазийским боингом: http://welcomedontentr.livejournal.com/58756.html
АТО(зачеркнуто), а то весь остальной мир заставляют забыть об этой трагедии сильные мира сего. Это инфовойна.
Edited Date: 2014-08-13 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Интересно, русские первые додумались под видом войны с американцами воевать с более слабой стороной? И тешить при этом свое самолюбие, как буд-то победили американцев.
From: (Anonymous)
Для этого Украина должна признать Крым в составе России, отвести войска за Днепр и выплатить репарации ДНР и ЛНР. Американцы должны публично извиниться за всю ложь, которую несли их СМИ и Госдепартамент.

Date: 2014-08-13 11:21 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
А зачем? Официальные власти Российской Федерации в этом не заинтересованы.

Date: 2014-08-13 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] Федя Крюков (from livejournal.com)
Официальные власти РФ хотя бы призывают к переговорам, хотя де юре отношения к АТО не имеют и выступают просто в качестве стороннего миротворца. А вот заявлений о мире из Киева вообще никто не слышал.

Date: 2014-08-13 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] allfabeta.livejournal.com
Я думаю это ответственность того КТО НЕ ВЕРИТ, а не отвественность того КОМУ НЕ ВЕРЯТ

Это ВСЕГДА однозначный выбор объекта веры, но не субъекта

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 11:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios