(no subject)

[e_mir]

Катастрофа в отношениях между Россией и Украиной (а также Россией и всем остальным миром) - это то, что при таком низком уровне доверия - практически невозможно придумать как разрядить обстановку.

Ну скажем - представим себе что в этих самых Камазах действительно гуманитарная помощь, без всякой задней мысли, без расчета на провокации.

Как это доказать людям, которых столько раз обманули и которые находятся в жутком стрессе? Конспирологические теории будут по поводу абсолютно любого наполнения конвоя, пусть там одно детское питание - официальным властям Российской Федерации верить в данной ситуации невозможно. И как это изменить уже неясно.

Comments

[egils]

Da prosto neitralņyh proverjal'shchikov pozvat'.

[kondybas.livejournal.com]

Ага, це саме те, що я казав. Повна відсутність довіри, недиференційовано.

[e_mir]

Не совсем. У этого отсутствия доверия вполне конкретный адресат - российская власть. Которая, в связи с текущей структурой - упирается в очень маленькую и замкнутую группу населения, которая упирается в вообще в одного человека.

[kondybas.livejournal.com]

Спробуйте відповісти на просте запитання: якщо росіянам доведеться обирати собі нову владу, то яка імовірність, що буде обрана маленька замкнена групка з одноосібним лідером абсолютно аналогічної якості?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Совершенно согласен.

[alenkiy1.livejournal.com]

а зачем менять?.. в данном случае недоверие - это элемент защиты. если его убрать и начать верить агрессорам, что будет с нами? зачем менять???

[atytarenko.livejournal.com]

согласен

[opilipo.livejournal.com]

недоверие - сигнал о том, что рубикон в голове пересечен... оболванивание российской пропагандой больше не действует на украинской территории...

[e_mir]

Доверие необходимо для того чтоб вести, например, какие-то переговоры.

[natomist.livejournal.com]

Если намерения действительно благие, то доказать очень легко: передать гуманитарную помощь через третью незаинтересованную сторону.

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

Через кого? Передать кому? Как третья сторона поручится, что помощь дойдет до адресата?

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

По-моему, лучшего доказательства, чем нецелесообразность, везти вместе с гуманитарной помощью еще что-то контрабандой быть не может. Зачем такое палево, если, по утверждениям украинских властей, во всяком случае, там итак регулярно походят караваны, снабжающие сепаратистов?

Вот как то объяснить экзальтированной, пребывающей в постоянном истерическом возбуждении уже не один месяц, публике - это действительно вопрос

[opilipo.livejournal.com]

вот вам вариант конспирологической теории - это очередной "боинг"... украинцы не пропустят или будет провокация с российскими смертями... в добавок покажут умирающих без "гуманитарной помощи" русских на Донбассе - и все, официальное вторжение объяснено

[kondybas.livejournal.com]

Совершенно верно. Имея 100+ км неконтролируемой Украиной границы, ввезти можно что угодно - десятки градов, танков, буки, фуры ПЗРК и снарядов. А также тысячи туристов-террористов. Проблема в том, что все это находится на территории Украины незаконно, фактически является оккупацией и является легальной мишенью. И лупашить во все это можно при полном одобрении мирового сообщества из любого калибра.

Другое дело - официальные лица, вроде сопровождающих гуманитарный груз, допущенные по разрешению Украины в зону АТО. Если там их расколошматят, появится формальный повод для защиты российских граждан и ввода "миротворцев". А что бывает, когда в стране заводятся российские миротворцы, мы уже много раз видели.

Главное - это то, что не может быть никакой гуманитарной миссии без разрешения легитимной власти страны и не на условиях легитимной власти. Если украинская власть говорит - доставить в Харьковскую область, там досмотреть, растаможить, перевалить на украинские машины, и можете быть свободны - значить будет или так, или никак. Разумеется, можно рвануть и без разрешения, но тогда это не будет гуманитарная миссия под эгидой Красного Креста, и любые ее приключения в зоне АТО не могут быть основанием для ввода миротворцев.

[natomist.livejournal.com]

Потому что часть ярких белых автомобилей без контрабанды пройдут через украинскую таможню. А остальная часть будет идти с оружием нелегально. А украинским военным останется только наблюдать, как эти грузовики доставляют оружие и дают боевикам возможность перемещаться. Не дай бог попасть в такой грузовик снарядом.

Сбой матрицы, разрыв шаблона?

[welcomedontentr.livejournal.com]

"Катастрофа в отношениях между Россией и Украиной (а также Россией и всем остальным миром)"(С)---------------------------------------Эта хитрая логическая конструкция просто улыбнула - какой знак булевой алгебры не применяй - получается что Украина <=> весь остальной мир, т.е. снова получаем "глобус Украины" :)
Тут, как раз таки, все предельно ясно - а) миссия отодвигает для порошенки победную реляцию перед хозяевами с 24 числа на более поздний срок; б) миссия привлечет внимание всего остального мира к проблемам нав Украине. Культивация фашизма в отдельно взятой стране пробуксовывает и становится очевидной для всего осталього мира.
Это такой асимметричный ответ на амеро-хохляцкую провокацию с малазийским боингом: http://welcomedontentr.livejournal.com/58756.html
АТО(зачеркнуто), а то весь остальной мир заставляют забыть об этой трагедии сильные мира сего. Это инфовойна.

Re: Сбой матрицы, разрыв шаблона?

[natomist.livejournal.com]

Интересно, русские первые додумались под видом войны с американцами воевать с более слабой стороной? И тешить при этом свое самолюбие, как буд-то победили американцев.

Re: Сбой матрицы, разрыв шаблона?

[e_mir]

Вот видите, даже вы не верите в то что гуманитарная помощь - это просто помощь.

Восстановить доверие можно

[(Anonymous)]

Для этого Украина должна признать Крым в составе России, отвести войска за Днепр и выплатить репарации ДНР и ЛНР. Американцы должны публично извиниться за всю ложь, которую несли их СМИ и Госдепартамент.

Re: Восстановить доверие можно

[e_mir]

Это не доверие, это пустые фантазии. Почему бы например России не отвести свои войска из Чечни и не знаю, Дагестана? И выплатить им репарации.

Re: Восстановить доверие можно

[alenkiy1.livejournal.com]

вы сделали мой день! ))))

[gegmopo4.livejournal.com]

А зачем? Официальные власти Российской Федерации в этом не заинтересованы.

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

Официальные власти РФ хотя бы призывают к переговорам, хотя де юре отношения к АТО не имеют и выступают просто в качестве стороннего миротворца. А вот заявлений о мире из Киева вообще никто не слышал.

[allfabeta.livejournal.com]

Я думаю это ответственность того КТО НЕ ВЕРИТ, а не отвественность того КОМУ НЕ ВЕРЯТ

Это ВСЕГДА однозначный выбор объекта веры, но не субъекта

[e_mir]

Вы ошибаетесь. Ответственность обоюдная, как и в любых попытках договорится.