e_mir | (no subject)

Crossposts: http://e-mir.livejournal.com/2837137.html

(no subject)

Катастрофа в отношениях между Россией и Украиной (а также Россией и всем остальным миром) - это то, что при таком низком уровне доверия - практически невозможно придумать как разрядить обстановку.

Ну скажем - представим себе что в этих самых Камазах действительно гуманитарная помощь, без всякой задней мысли, без расчета на провокации.

Как это доказать людям, которых столько раз обманули и которые находятся в жутком стрессе? Конспирологические теории будут по поводу абсолютно любого наполнения конвоя, пусть там одно детское питание - официальным властям Российской Федерации верить в данной ситуации невозможно. И как это изменить уже неясно.

Threaded | Top-Level Comments Only

Da prosto neitralņyh proverjal'shchikov pozvat'.

Ага, це саме те, що я казав. Повна відсутність довіри, недиференційовано.

Не совсем. У этого отсутствия доверия вполне конкретный адресат - российская власть. Которая, в связи с текущей структурой - упирается в очень маленькую и замкнутую группу населения, которая упирается в вообще в одного человека.

Спробуйте відповісти на просте запитання: якщо росіянам доведеться обирати собі нову владу, то яка імовірність, що буде обрана маленька замкнена групка з одноосібним лідером абсолютно аналогічної якості?

Совершенно согласен.

Понятия не имею - нет данных на которые можно опереться. В современной России не было нормальных выборов уже очень долго. Возможно - вообще не было.

Залишилось зробити малесенький індуктивний крок...

Увы, его не получается сделать. Я много раз говорил что не верю в проклятые народы.

а зачем менять?.. в данном случае недоверие - это элемент защиты. если его убрать и начать верить агрессорам, что будет с нами? зачем менять???

1919-1924 -- Ленін-Троцький -- УНР/Польща
1939 -- Сталін -- Фінляндія
1940 -- Сталін -- Прибалтика
1944-1945 -- Сталін -- східна Європа
1954 -- Хрущов -- Угорщина
1968 -- Брєжнєв -- Чехословаччина
1978 -- Брєжнєв -- Афганістан
1989 -- Горбачов -- Прибалтика/Грузія
1991 -- Єльцин -- Придністров'я
1991 -- Єльцин -- Абхазія
1992 -- Єльцин -- Південна Осетія
1994 -- Єльцин -- перша Чеченська
1999 -- Єльцин/Путін -- друга Чєчєнська
2008 -- Путін -- Грузія
2014 -- Путін -- Україна.

Edited 2014-08-12 21:42 (UTC)

Если намерения действительно благие, то доказать очень легко: передать гуманитарную помощь через третью незаинтересованную сторону.

До 1991 года во всем этом активно участвовали и украинцы и прочие народы. Приятно, конечно, считать себя каким-то не таким, но увы - я вот хожу по украинским улицам и вижу огромное количество совков. Может, их меньше, чем в аналогичном российском городе, но их все равно дофига.

И читая комменты в ЖЖ - аналогично.

Может, лет через 50 это изменится, если вилка будет расходится дальше, но пока не-а.

С 1922-го по 1991 все-таки придется отдать войны СССРу, а иначе будет как здесь - http://e-mir.livejournal.com/1256478.html

А як же ж "сплотила навеки великая Русь"? А як же "ведущая роль русского народа" по словах Сталіна?

В будь-якому випадку, слід визнати, що в Москві влада завжди однакова. І жодних підстав чекати там чогось іншого немає.

Идеология-идеологией, но СССР не равен России. Даже чисто демографически.

Далее, власть в Москве тоже не одинаковая. Во времена Сталина это был авторитарный строй с культом вождя, во времена Брежнева - идеократия старейшин, во время Путина авторитарная клептократия, которая в последние годы эволюционировала в фашизм.

согласен

Все це несуттєво і не стосується головного: чи зможете ви довірять не тільки московській владі, але й окремому конкретному росіянину? Чи не буде вас завжди стримувать думка, що сьогодні він демонструє приязність та доброзичливість, а завтра він захоче у вас віджать щось ісконно-русскє і наказать вас за ваш український паспорт?

Мається на увазі - не зараз, а в ближньо-середній перспективі? Скажімо, через 10 років після завершення цього конфлікту, байдуже, чим і як він завершиться.

Edited 2014-08-12 22:51 (UTC)

Что вас заставляет так думать?

Через кого? Передать кому? Как третья сторона поручится, что помощь дойдет до адресата?

По-моему, лучшего доказательства, чем нецелесообразность, везти вместе с гуманитарной помощью еще что-то контрабандой быть не может. Зачем такое палево, если, по утверждениям украинских властей, во всяком случае, там итак регулярно походят караваны, снабжающие сепаратистов?

Вот как то объяснить экзальтированной, пребывающей в постоянном истерическом возбуждении уже не один месяц, публике - это действительно вопрос

А какие признаки вы видите того, что в последние годы власть в России эволюционировала в фашизм?

а причем тут демография или форма строя, когда в основе одна модель - контроль над природными ресурсами и оболванивание населения пропагандой, дабы это население не мешали дерибанить узкому кругу лиц с манией величия (и как следствие - имперскими замашками)?

недоверие - сигнал о том, что рубикон в голове пересечен... оболванивание российской пропагандой больше не действует на украинской территории...

вот вам вариант конспирологической теории - это очередной "боинг"... украинцы не пропустят или будет провокация с российскими смертями... в добавок покажут умирающих без "гуманитарной помощи" русских на Донбассе - и все, официальное вторжение объяснено

Фашизм - корпоративное устройство государства с превалированием интересов государства над интересами личности, опирающееся на идеологию превосходства, которой оправдывается агрессивная экспансия.

Какие признаки вы НЕ видите в России?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 4