(no subject)

[e_mir]

Катастрофа в отношениях между Россией и Украиной (а также Россией и всем остальным миром) - это то, что при таком низком уровне доверия - практически невозможно придумать как разрядить обстановку.

Ну скажем - представим себе что в этих самых Камазах действительно гуманитарная помощь, без всякой задней мысли, без расчета на провокации.

Как это доказать людям, которых столько раз обманули и которые находятся в жутком стрессе? Конспирологические теории будут по поводу абсолютно любого наполнения конвоя, пусть там одно детское питание - официальным властям Российской Федерации верить в данной ситуации невозможно. И как это изменить уже неясно.

Comments

[kondybas.livejournal.com]

Залишилось зробити малесенький індуктивний крок...

[e_mir]

Увы, его не получается сделать. Я много раз говорил что не верю в проклятые народы.

[kondybas.livejournal.com]

1919-1924 -- Ленін-Троцький -- УНР/Польща
1939 -- Сталін -- Фінляндія
1940 -- Сталін -- Прибалтика
1944-1945 -- Сталін -- східна Європа
1954 -- Хрущов -- Угорщина
1968 -- Брєжнєв -- Чехословаччина
1978 -- Брєжнєв -- Афганістан
1989 -- Горбачов -- Прибалтика/Грузія
1991 -- Єльцин -- Придністров'я
1991 -- Єльцин -- Абхазія
1992 -- Єльцин -- Південна Осетія
1994 -- Єльцин -- перша Чеченська
1999 -- Єльцин/Путін -- друга Чєчєнська
2008 -- Путін -- Грузія
2014 -- Путін -- Україна.

[zveriozha.livejournal.com]

До 1991 года во всем этом активно участвовали и украинцы и прочие народы. Приятно, конечно, считать себя каким-то не таким, но увы - я вот хожу по украинским улицам и вижу огромное количество совков. Может, их меньше, чем в аналогичном российском городе, но их все равно дофига.

И читая комменты в ЖЖ - аналогично.

Может, лет через 50 это изменится, если вилка будет расходится дальше, но пока не-а.

[e_mir]

С 1922-го по 1991 все-таки придется отдать войны СССРу, а иначе будет как здесь - http://e-mir.livejournal.com/1256478.html

[kondybas.livejournal.com]

А як же ж "сплотила навеки великая Русь"? А як же "ведущая роль русского народа" по словах Сталіна?

В будь-якому випадку, слід визнати, що в Москві влада завжди однакова. І жодних підстав чекати там чогось іншого немає.

[e_mir]

Идеология-идеологией, но СССР не равен России. Даже чисто демографически.

Далее, власть в Москве тоже не одинаковая. Во времена Сталина это был авторитарный строй с культом вождя, во времена Брежнева - идеократия старейшин, во время Путина авторитарная клептократия, которая в последние годы эволюционировала в фашизм.

[kondybas.livejournal.com]

Все це несуттєво і не стосується головного: чи зможете ви довірять не тільки московській владі, але й окремому конкретному росіянину? Чи не буде вас завжди стримувать думка, що сьогодні він демонструє приязність та доброзичливість, а завтра він захоче у вас віджать щось ісконно-русскє і наказать вас за ваш український паспорт?

Мається на увазі - не зараз, а в ближньо-середній перспективі? Скажімо, через 10 років після завершення цього конфлікту, байдуже, чим і як він завершиться.

[gegmopo4.livejournal.com]

Так, я буду довіряти тим росіянам, які зараз ясно висловлюють про-українську позицію (і взагалі адекватні). Я також буду довіряти тим росіянам, які солідаризувалися з Україною під час першого Майдану, і чия нинішня позиція мені невідома.

[kondybas.livejournal.com]

Це добре, коли ви знаєте людину і її переконання. Але, все-таки, я говорю про середньостатистичного росіянина, якого ви зустрічаєте вперше. Я думаю, нема сумніву, що всі 100% росіян незабаром будуть входити в ті 15% що не схвалювали політику Путіна...

[gegmopo4.livejournal.com]

А до середньостатистичного росіянина я ставлюся відповідно до статистики.

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

А какие признаки вы видите того, что в последние годы власть в России эволюционировала в фашизм?

[kondybas.livejournal.com]

Фашизм - корпоративное устройство государства с превалированием интересов государства над интересами личности, опирающееся на идеологию превосходства, которой оправдывается агрессивная экспансия.

Какие признаки вы НЕ видите в России?

[e_mir]

Вождизм, обеспокоенность исторической справедливостью, корпоративное государство, соседи-враги, акцент на силовое решение проблем.

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

Да какой там вождизм, обычный популизм. Корпоративного государства тоже нету, нет даже нормальных репрессий против критиков режима. Акцента на силовом решении тоже практически незаметно, взять ту же Украину, тут половина патриотов исходит на слюни ввести войска, но пока только на границе какое-то смешное количество сидит, порядка 10-15 тысяч. "Аннексия" Крыма пожалуй чуть ли не исключение, вероятно или слишком удобный случай был, или слишком велика была угроза потерять базу ЧФ.

[e_mir]

Я бы сказал что я не согласен с каждым отдельным предложением. Однопартийная система, клоунский парламент, полная экономическая и политическая свобода действий президента. Одобрение 80+, сидящие под домашним арестом и под уголовными делами политические оппоненты, зачиещенное политическое и медийное пространство, аннексия Крыма и вмешательство в политику соседней страны, шельмование в СМИ. Глаза разбегаются.

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

Все эти критерии больше подходят, например, США эпохи Буша младшего

[e_mir]

Каким боком подходят?

Вождизм - высокий рейтинг у Буша был только после 911, далее демократы его грызли и ставили палки в колеса как могли, корпоративное государство невозможно при работающей двухпартийной системе. Соседи-враги? Какие именно?

Силовое решение проблем - да было.

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

Дело не в рейтинге. Буш сам строил из себя вождя (Бог говорит через меня (с) итд). Если бы он не действовал к тому же, как слон в посудной лавке в политике, его рейтинг бы не упал ниже плинтуса - был бы вторым Рейганом.
Ну с коропративным государством не все так просто, демократы вон к власти пришли, но Гуантаномо не прикрыли, слежку через интернет не прикрыли, уменьшили контингенты в Ираке и Афгане, но тут же разфигачили Ливан и чуть не стали бомбить Сирию. Все же даже при двухпартийной системе элита там не сильно разнонаправлена ни в целях, ни в методах. В этом она посильнее российского флюгеоа, который под нового президента меняет свою политическую ориентацию.
Вместо соседей-врагов у США остались всякие оси зла и прочие аль каеды, из-за которых нужно вести слежку за всем миром и пытать людейлюдей в тайных тюрьмах.

[e_mir]

Строить вождя и быть вождем в глазах населения - разные вещи. Буш строил-строил, получил большинство демократов в парламенте и чуть не дошел до импичмента.

[opilipo.livejournal.com]

а причем тут демография или форма строя, когда в основе одна модель - контроль над природными ресурсами и оболванивание населения пропагандой, дабы это население не мешали дерибанить узкому кругу лиц с манией величия (и как следствие - имперскими замашками)?