meshuga80 в течении последних нескольких дней пытается доказать (причем, по моему, в основном себе) что капитализма - такая же гадость что и социализм. Я совершенно не понимаю, как, даже если это правда - это оправдывает те гадости которые происходили в СССР.
А я разве про "обратно в СССР" говорю? Зачем? Это было общество вчерашних крестьян, научившихся читать, и оно исчезло. Войти туда дважды невозможно и не нужно.
> В мире есть другие страны, где можно честно зарабатывать на комфортную жизнь и при этом читать то что нравится.
Я не помню, что по этому поводу конкретно было у Ефремова, но вроде, космонавты не могли спать спокойно, пока во вселенной оставались даже крохотные островки инферно. То есть позицию вашу понимаю, но не принимаю.
> А я разве про "обратно в СССР" говорю? А разве наш разговор не начался с вашего утверждения об интеллектуальном и моральном превосходстве позднего СССР? Мы вроде говорили о капитализме и социализме... И я считаю, что даже "социализм с человеческим лицом", как в Швеции например, с большой вероятностью может дорасти до СССР, со всеми его гадостями.
Я тоже понимаю вашу позицию. Но, хотя я и не знаю сколько вам лет, мне кажется, что это юношеский идеализм. С возрастом он обычно проходит, потому что неизбежно появляются островки инферно в собственной семье, в судьбах самых близких людей. И тогда до вселенной просто руки не доходят. :)
> А разве наш разговор не начался с вашего утверждения об интеллектуальном и моральном превосходстве позднего СССР?
Тезис: "Важно то, что коммунизм был и остается единственной цельной идеологией, официальной целью которой было и есть превращение разрозненного человечества в единую сверхцивилизацию со сверхвозможностями. СССР с этим не справился, но задача осталась."
Интеллектуальное и моральное превосходство культурной сферы позднего СССР над РФ - пожалуй было. Оно помогло мне стать тем, кто я есть. Но восстановить поздний СССР невозможно и не нужно. Как, впрочем, и ранний.
> Но, хотя я и не знаю сколько вам лет, мне кажется, что это юношеский идеализм. С возрастом он обычно проходит, потому что неизбежно появляются островки инферно в собственной семье, в судьбах самых близких людей
К 30 подходим. А островки инферно - в семье нас всего двое, остальные отсечены тысячами километров.
Проблема вашего тезиса в том, что официальная цель коммунизма во-первых плохо определена, а во-вторых имеет очень мало общего с реальными целями всех кто когда-либо пытался строить коммунизм.
> Интеллектуальное и моральное превосходство культурной сферы позднего СССР над РФ - пожалуй было.
Вполне возможно. Но я бы с РФ и не сравнивал. Это, как сказал мне один умный человек, государство нового типа, которому не нужны его собственные граждане.
> К 30 подходим. Это многое объясняет. Вы явно не успели вкусить СССР во всей его красе и набраться здорового цинизма в отношении коммунистической идеологии. А я вот подхожу к 40 и хорошо помню как оно было. Кроме этого мне уже приходится решать вполне конкретные задачи, касающиеся очень дорогих мне людей, которые очень отвлекают от размышлений о судьбах вселенной.
> Проблема вашего тезиса в том, что официальная цель коммунизма во-первых плохо определена, а во-вторых имеет очень мало общего с реальными целями всех кто когда-либо пытался строить коммунизм.
Цель определена неплохо, а то, что она не достигнута - с этим я не спорю. Коммунизм был целью для более миллиарда человек - сомнительно, что все они были лицемерами.
> Но я бы с РФ и не сравнивал.
Я бы тоже, но это было то население, а не какое-то другое.
> Вы явно не успели вкусить СССР во всей его красе и набраться здорового цинизма в отношении коммунистической идеологии
Цинизм в отношении к СССР и цинизм в идеологии - две разные вещи. Вообще цинизм предполагает отвержение общественно-общераспространенных моральных установок. А с этим как раз у меня норм.
> Кроме этого мне уже приходится решать вполне конкретные задачи, касающиеся очень дорогих мне людей, которые очень отвлекают от размышлений о судьбах вселенной.
В условиях, когда первичной задачей становится выживание и просто питание, размышлять о судьбах сложно, это я по себе знаю. Но теперь, когда я обладаю свободным временем, я не могу не осмыслить то, что я уже видел по всему земному шару. Мои скитания не окончены.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2013-05-03 07:17 am (UTC)> В мире есть другие страны, где можно честно зарабатывать на комфортную жизнь и при этом читать то что нравится.
Я не помню, что по этому поводу конкретно было у Ефремова, но вроде, космонавты не могли спать спокойно, пока во вселенной оставались даже крохотные островки инферно. То есть позицию вашу понимаю, но не принимаю.
no subject
Date: 2013-05-03 02:46 pm (UTC)А разве наш разговор не начался с вашего утверждения об интеллектуальном и моральном превосходстве позднего СССР?
Мы вроде говорили о капитализме и социализме... И я считаю, что даже "социализм с человеческим лицом", как в Швеции например, с большой вероятностью может дорасти до СССР, со всеми его гадостями.
Я тоже понимаю вашу позицию. Но, хотя я и не знаю сколько вам лет, мне кажется, что это юношеский идеализм. С возрастом он обычно проходит, потому что неизбежно появляются островки инферно в собственной семье, в судьбах самых близких людей. И тогда до вселенной просто руки не доходят. :)
no subject
Date: 2013-05-03 03:18 pm (UTC)Тезис:
"Важно то, что коммунизм был и остается единственной цельной идеологией, официальной целью которой было и есть превращение разрозненного человечества в единую сверхцивилизацию со сверхвозможностями. СССР с этим не справился, но задача осталась."
Интеллектуальное и моральное превосходство культурной сферы позднего СССР над РФ - пожалуй было. Оно помогло мне стать тем, кто я есть. Но восстановить поздний СССР невозможно и не нужно. Как, впрочем, и ранний.
> Но, хотя я и не знаю сколько вам лет, мне кажется, что это юношеский идеализм. С возрастом он обычно проходит, потому что неизбежно появляются островки инферно в собственной семье, в судьбах самых близких людей
К 30 подходим. А островки инферно - в семье нас всего двое, остальные отсечены тысячами километров.
no subject
Date: 2013-05-03 04:01 pm (UTC)> Интеллектуальное и моральное превосходство культурной сферы позднего СССР над РФ - пожалуй было.
Вполне возможно. Но я бы с РФ и не сравнивал. Это, как сказал мне один умный человек, государство нового типа, которому не нужны его собственные граждане.
> К 30 подходим.
Это многое объясняет. Вы явно не успели вкусить СССР во всей его красе и набраться здорового цинизма в отношении коммунистической идеологии. А я вот подхожу к 40 и хорошо помню как оно было. Кроме этого мне уже приходится решать вполне конкретные задачи, касающиеся очень дорогих мне людей, которые очень отвлекают от размышлений о судьбах вселенной.
no subject
Date: 2013-05-03 04:59 pm (UTC)Цель определена неплохо, а то, что она не достигнута - с этим я не спорю. Коммунизм был целью для более миллиарда человек - сомнительно, что все они были лицемерами.
> Но я бы с РФ и не сравнивал.
Я бы тоже, но это было то население, а не какое-то другое.
> Вы явно не успели вкусить СССР во всей его красе и набраться здорового цинизма в отношении коммунистической идеологии
Цинизм в отношении к СССР и цинизм в идеологии - две разные вещи. Вообще цинизм предполагает отвержение общественно-общераспространенных моральных установок. А с этим как раз у меня норм.
> Кроме этого мне уже приходится решать вполне конкретные задачи, касающиеся очень дорогих мне людей, которые очень отвлекают от размышлений о судьбах вселенной.
В условиях, когда первичной задачей становится выживание и просто питание, размышлять о судьбах сложно, это я по себе знаю. Но теперь, когда я обладаю свободным временем, я не могу не осмыслить то, что я уже видел по всему земному шару. Мои скитания не окончены.