Украинский/Русский и Чешский/Немецкий.

[e_mir]

 Кстати, в ходе спора о судьбах языка, пришло мне в голову что это все уже было - очень похожая ситуация уже происходила в начале двадцатого века в Европе. Тогда происходило крушение Австро-Венгерской империи, и чешские интеллектуалы также дискутировали вопрос - а можно ли развивать чешскую литературу и науку? Особенно с учетом того что есть немецкий язык с огромной литературной историей, большой научной традицией. И споры шли нешуточные. Вон, скажем, Кафка воспринимал распад империи и уход немецкого со сцены в качестве "главного языка" как трагедию.

Ну так вот - история вполне себе ответила на вопрос "стоит ли". Буквально через десяток лет после этих самых дискуссий два чешских писателя получили мировую популярность. Да, Карел Чапек, да, Ярослав Гашек - очень разные и очень талантливые люди.

Comments

[bekabaka.livejournal.com]

Интересная аналогия. В самом деле, едва ли кто-нибудь может отказать языку в возможности иметь будущее. Но оценивать настоящее необходимо адекватно. Настоящего у укр.яз скорее нет. А ведь прошло уже 20 лет.

[e_mir]

А мне кажется - вы очень ошибаетесь. Причем агрессия в отношении языка не дает вам возможность оценивать текущее состояние языка с холодной головой.

[bekabaka.livejournal.com]

Когда кажется, обосновывать надо.

[e_mir]

Нет, не надо. Мне ж не нужно, чтоб вам казалось нечто аналогичное.

[bekabaka.livejournal.com]

Когда утверждаете чью-то ошибку - надо. Вы наверно будете смеяться, но в более цивилизованные времена я бы сказал, что в этом случае задевается честь.

[e_mir]

То есть вы считаете что ваше отношение к украинскому языку - ошибка? И требуете от меня доказать то что эта ошибка существует?

Ладно.

Вот мое аргумент - человек, аргументирующий свое отношение к языку десятком примеров выражений из старинных украинофобских анекдотов - предвзят. Как я уже сказал выше - остальные ваши аргументы тоже не новы, подобными им пытались доказать невозможность развития чешского языка. Да что чешского - русский язык когда-то не рассматривался как серьезная альтернатива французскому.

[mischko.livejournal.com]

Я розумію, що мені не вдасться ваз переконати, надто вже упередженою є ваша позиція.

Як аргумент проти можу запропонувати подивитись в яких школах навчають своїх дітей найбільші борці за російську мову, скажімо депутат Колісніченко, або мер міста Донецька. Вони що - короткозорі дурні?

Я думаю, що українській мові щось загрожує лише зі втратою Україною державності, а таке наврядчи станеться. В незалежній Україні незнання мови - розкіш, яку собі можуть дозволити виключно шахтарі і чорнороби, бо там воно геть не потрібно і не вимагається.

Та й не 20 років їй, а значно більше.

[bekabaka.livejournal.com]

В каких школах? Я не знаю, без понятия, где это "посмотреть" и даже не понимаю, зачем мне это.
Без знания языка действительно наверно где-то тяжело (хотя я уже даже удалил украинский из системы, т.к. больше полутора лет им не пользовался - притом что я имею некоторое отношение к издательскому делу и образованию). Но это ровным счётом ничего не говорит о языке, а только о языковой политике. К тому же, я нигде не говорил, что ему что-то угрожает. Кроме того, если ему "намного больше" (откуда считаете, кстати?), то тем более непонятно, где же наши гашеки. Как-то вы очень неосторожно подставляетесь.

[mischko.livejournal.com]

саме так - в школах з якою мовою викладання навчаються діти наших політиків.

На рахунок мови - я програміст на С#, але Visual Studio видалив зі свого компа, бо зараз з нею не стикаюсь.
Чи значить це - що C# скоро кранти?

На рахунок 20 років - так наче укр мова і до незалежності була, і газети були і книжки, і письменники хороші.
Знаєте з яким запоєм радянські люди читали "Собор" О.Гончара, коли він в 1987 (здається) вийшов на російській мові в Роман-Газеті?

[bekabaka.livejournal.com]

Тяжело вести беседу с человеком, который в это время спорит с кем-то воображаемым. Ни одного постулата, который вы пытаетесь опровергнуть, я не выдвигал. Простите, мы говорим на разных языках.

[mischko.livejournal.com]

гаразд, що ви розумієте, бід словом "настоящеє"?

[wlodek.livejournal.com]

Ви 1987 року народження.
Коли вам було років 5, то в книгарнях знайти українську книжку було важко. Особливо це стосується нашого міста Харкова.
І люди подейкували тоді, що нібито українська література виродилася.
Коли вам було 12 років, відкрилася перша в Харкові книгарня сучасного типу ("BOOKS"). Тоді українських книг там було аж на півтори полиці.
Зайдіть до BOOKS зараз - ви побачите уже багато полиць заповнених СУЧАСНОЮ українською літературою - імена, що виникла за останні 15 років.
Це щодо перспектив, або, скажімо так, вектору розвитку.

Якщо ви чогось не знаєте, чимось не цікавитесь, то це не значить, що цього немає. Тим більше не варто робити висновки, якщо ви банально не в темі.

До речі, не знаю вже, яке відношення ви маєте до видавничоїх справи, але найуспішніше харківське видавництво "ФОЛІО" випускає достатньо багато української літератури.

[bekabaka.livejournal.com]

А вы, видимо, прочли профиль и уже всё знаете? Знаете, что я знаю, и чего не знаю? Знаете мои темы и мои выводы? Знаете, как и когда надо, а так же что будет и можете прозреть вектор развития? Знаете сучукрлит? Знаете, а зачем вы вообще тогда со мной разговариваете?

[mischko.livejournal.com]

з вами аргументовано і ввічливо, а ви якось не дуже дружньо відреагували.
Хоча якщо ви дійсно 1987 року народження - то це мабуть ще юнацький максималізм.
Сам таким був, тому і знаю.

[wlodek.livejournal.com]

Ну, як вам сказати: ви дуже молода людина, що робить певні висновки ("где же наши Гашеки?") і висловлюється щодо перспектив нашої мови і літератури, хоч почитавши ваші висловлювання, стає зрозуміло, що українська мова й література не входить ні до ваших зацікавлень, ні до ваших професійних інтересів.
Але висновки ви робите ("a man of strong opinions", як кажуть англійці).

[bolek.livejournal.com]

ну это прекрасно, что много полок с современной украинской литературой, но все-таки где Гашеки и Чапеки (в том плане, что достойно представят современную украинскую литературу в мире)?
Обидно, да...

[wlodek.livejournal.com]

Із нинішніх авторів є неперевершена Ліна Костенко - живий класик, можна сказати.
У неї поезія найвищого ґатунку.

Прозові твори Андруховича і Забужко перекладають на інші мови. І вони успішні.

Молодий поки що автор Жадан, що пише для покоління двадцятирічних, має всі шанси стати в майбутньому першокласним автором.

І це далеко не всі талановиті люди, що достойно представляють нашу літературу.

Я не знаю, за що вам, bolek образливо, а мені образливо й прикро, що доводиться ніби виправдоватися перед невігласами.

[ygam.livejournal.com]

где же наши гашеки

Лесь Подервянский?

[bekabaka.livejournal.com]

Вы это серьёзно?

[ygam.livejournal.com]

Да.

[wlodek.livejournal.com]

Повністю згоден.

А сприйняття Кафки я порівнював уже неодноразово зі сприйняттям нашого харківського поета Чічібабіна. Той же душевний надрив. І такий же по суті марний.

[oroszlan.livejournal.com]

расскажу о своем опыте
я из Крыма
в 1991 мне было 12 лет
украинское телевидение меня бесило
над украинским языком тоже подсмеивался
как некоторые из ваших комментаторов (сырники видите ли)
"ну так шо, изза одной жопы язык учить?"

потом потихоньку все как то развилось и посерьезнело. новости, эстрада, книги в университете на украинском, фильмы...
начал воспринимать как что то само собой разумеющееся и имеющее право на существование

и теперь я необычный крымчанин. не за януковича и не за россию. я украинец.

[ygam.livejournal.com]

Между прочим, Франц Кафка свободно говорил по-чешски, и переписывался со своей любимой (которая переводила его рассказы на чешский) и по-немецки, и по-чешски.

[e_mir]

Я знаю. Но он был сторонником движения к немецкой культуре.

[wlodek.livejournal.com]

Чічібабін, здається, теж українською володів.
А надрив і спраждання з приводу того, що в нього "вкрали батьківщину" був не гірше за кафкіанський.