Украинский/Русский и Чешский/Немецкий.

[e_mir]

 Кстати, в ходе спора о судьбах языка, пришло мне в голову что это все уже было - очень похожая ситуация уже происходила в начале двадцатого века в Европе. Тогда происходило крушение Австро-Венгерской империи, и чешские интеллектуалы также дискутировали вопрос - а можно ли развивать чешскую литературу и науку? Особенно с учетом того что есть немецкий язык с огромной литературной историей, большой научной традицией. И споры шли нешуточные. Вон, скажем, Кафка воспринимал распад империи и уход немецкого со сцены в качестве "главного языка" как трагедию.

Ну так вот - история вполне себе ответила на вопрос "стоит ли". Буквально через десяток лет после этих самых дискуссий два чешских писателя получили мировую популярность. Да, Карел Чапек, да, Ярослав Гашек - очень разные и очень талантливые люди.

Comments

[bekabaka.livejournal.com]

Интересная аналогия. В самом деле, едва ли кто-нибудь может отказать языку в возможности иметь будущее. Но оценивать настоящее необходимо адекватно. Настоящего у укр.яз скорее нет. А ведь прошло уже 20 лет.

[e_mir]

А мне кажется - вы очень ошибаетесь. Причем агрессия в отношении языка не дает вам возможность оценивать текущее состояние языка с холодной головой.

[wlodek.livejournal.com]

Повністю згоден.

А сприйняття Кафки я порівнював уже неодноразово зі сприйняттям нашого харківського поета Чічібабіна. Той же душевний надрив. І такий же по суті марний.

[bekabaka.livejournal.com]

Когда кажется, обосновывать надо.

[e_mir]

Нет, не надо. Мне ж не нужно, чтоб вам казалось нечто аналогичное.

[mischko.livejournal.com]

Я розумію, що мені не вдасться ваз переконати, надто вже упередженою є ваша позиція.

Як аргумент проти можу запропонувати подивитись в яких школах навчають своїх дітей найбільші борці за російську мову, скажімо депутат Колісніченко, або мер міста Донецька. Вони що - короткозорі дурні?

Я думаю, що українській мові щось загрожує лише зі втратою Україною державності, а таке наврядчи станеться. В незалежній Україні незнання мови - розкіш, яку собі можуть дозволити виключно шахтарі і чорнороби, бо там воно геть не потрібно і не вимагається.

Та й не 20 років їй, а значно більше.

[bekabaka.livejournal.com]

В каких школах? Я не знаю, без понятия, где это "посмотреть" и даже не понимаю, зачем мне это.
Без знания языка действительно наверно где-то тяжело (хотя я уже даже удалил украинский из системы, т.к. больше полутора лет им не пользовался - притом что я имею некоторое отношение к издательскому делу и образованию). Но это ровным счётом ничего не говорит о языке, а только о языковой политике. К тому же, я нигде не говорил, что ему что-то угрожает. Кроме того, если ему "намного больше" (откуда считаете, кстати?), то тем более непонятно, где же наши гашеки. Как-то вы очень неосторожно подставляетесь.

[bekabaka.livejournal.com]

Когда утверждаете чью-то ошибку - надо. Вы наверно будете смеяться, но в более цивилизованные времена я бы сказал, что в этом случае задевается честь.

[mischko.livejournal.com]

саме так - в школах з якою мовою викладання навчаються діти наших політиків.

На рахунок мови - я програміст на С#, але Visual Studio видалив зі свого компа, бо зараз з нею не стикаюсь.
Чи значить це - що C# скоро кранти?

На рахунок 20 років - так наче укр мова і до незалежності була, і газети були і книжки, і письменники хороші.
Знаєте з яким запоєм радянські люди читали "Собор" О.Гончара, коли він в 1987 (здається) вийшов на російській мові в Роман-Газеті?

[wlodek.livejournal.com]

Ви 1987 року народження.
Коли вам було років 5, то в книгарнях знайти українську книжку було важко. Особливо це стосується нашого міста Харкова.
І люди подейкували тоді, що нібито українська література виродилася.
Коли вам було 12 років, відкрилася перша в Харкові книгарня сучасного типу ("BOOKS"). Тоді українських книг там було аж на півтори полиці.
Зайдіть до BOOKS зараз - ви побачите уже багато полиць заповнених СУЧАСНОЮ українською літературою - імена, що виникла за останні 15 років.
Це щодо перспектив, або, скажімо так, вектору розвитку.

Якщо ви чогось не знаєте, чимось не цікавитесь, то це не значить, що цього немає. Тим більше не варто робити висновки, якщо ви банально не в темі.

До речі, не знаю вже, яке відношення ви маєте до видавничоїх справи, але найуспішніше харківське видавництво "ФОЛІО" випускає достатньо багато української літератури.

[bekabaka.livejournal.com]

Тяжело вести беседу с человеком, который в это время спорит с кем-то воображаемым. Ни одного постулата, который вы пытаетесь опровергнуть, я не выдвигал. Простите, мы говорим на разных языках.

[mischko.livejournal.com]

гаразд, що ви розумієте, бід словом "настоящеє"?

[bekabaka.livejournal.com]

А вы, видимо, прочли профиль и уже всё знаете? Знаете, что я знаю, и чего не знаю? Знаете мои темы и мои выводы? Знаете, как и когда надо, а так же что будет и можете прозреть вектор развития? Знаете сучукрлит? Знаете, а зачем вы вообще тогда со мной разговариваете?

[mischko.livejournal.com]

з вами аргументовано і ввічливо, а ви якось не дуже дружньо відреагували.
Хоча якщо ви дійсно 1987 року народження - то це мабуть ще юнацький максималізм.
Сам таким був, тому і знаю.

[e_mir]

То есть вы считаете что ваше отношение к украинскому языку - ошибка? И требуете от меня доказать то что эта ошибка существует?

Ладно.

Вот мое аргумент - человек, аргументирующий свое отношение к языку десятком примеров выражений из старинных украинофобских анекдотов - предвзят. Как я уже сказал выше - остальные ваши аргументы тоже не новы, подобными им пытались доказать невозможность развития чешского языка. Да что чешского - русский язык когда-то не рассматривался как серьезная альтернатива французскому.

[wlodek.livejournal.com]

Ну, як вам сказати: ви дуже молода людина, що робить певні висновки ("где же наши Гашеки?") і висловлюється щодо перспектив нашої мови і літератури, хоч почитавши ваші висловлювання, стає зрозуміло, що українська мова й література не входить ні до ваших зацікавлень, ні до ваших професійних інтересів.
Але висновки ви робите ("a man of strong opinions", як кажуть англійці).

[ygam.livejournal.com]

где же наши гашеки

Лесь Подервянский?

[oroszlan.livejournal.com]

расскажу о своем опыте
я из Крыма
в 1991 мне было 12 лет
украинское телевидение меня бесило
над украинским языком тоже подсмеивался
как некоторые из ваших комментаторов (сырники видите ли)
"ну так шо, изза одной жопы язык учить?"

потом потихоньку все как то развилось и посерьезнело. новости, эстрада, книги в университете на украинском, фильмы...
начал воспринимать как что то само собой разумеющееся и имеющее право на существование

и теперь я необычный крымчанин. не за януковича и не за россию. я украинец.

[bekabaka.livejournal.com]

То же, что и все.

[bekabaka.livejournal.com]

Вы это серьёзно?

[bekabaka.livejournal.com]

Нет, я считаю своё мнение ошибочным не в большей степени, чем все остальные мнения (а я не знаю никого, кто не прав). А вот вы в первом комментарии написали, что, по вашему мнению, я очень ошибаюсь. На эту ошибку я и просил указать.
Что ж, вы указали мне на предвзятость - это наверняка из какого-нибудь"справочника демагога" - аргумент, который легко высказать и нельзя опровергнуть. Что если я обвиню в том же вас и всех окружающих? Кто не предвзят, пусть первый бросит в меня камент.
Кроме этого вы указали мне на возраст моих аргументов - что ж, на мой взгляд это им только льстит. Или аргументы могут выходить из моды? Или вы готовы утверждать, что знаете все причины, по которым они не сработали в прошлом, и поручитесь, что все те же факторы найдутся и сейчас? Пара больших национальных войн, например, как в обоих приведённых вами примерах?

[e_mir]

Честно говоря мне дальше неинтересно говорить на эту тему. Вы обозначили свою позицию - я свою.

[bekabaka.livejournal.com]

А вы действительно думали, что я буду уважать мнение человека, который всю аргументацию строит на предполагаемом возрасте собеседника?

[bekabaka.livejournal.com]

А вы старый пердун, который нихрена не понимает современной жизни,а работаете вы наверняка в комиссии по делам общественной морали и вам платят за комменты и просмотр порно. Подходит такая аргументация?

[bekabaka.livejournal.com]

Это было бы идиллическим и благородным окончанием, если бы вы не начали с утверждения, что моё мнение - очень(!) ошибочно. Получилось что-то вроде "я кидаю и больше не играю".