Зомби автопрома

[e_mir]

Заспорил с Максом, который rusanalit - он считает что высокие пошлины на импортные автомобили, против которых протестуют во Владивостоке - благо для отечественной промышленности.

Я так не считаю. Уже текущие немаленькие таможенные сборы и пошлины обеспечили в России (да и в Украине, что греха таить) крайне высокую стоимость покупки и владения более-менее приличной машины. При этом, как видно, внутренние продукты, производимые для автомобильного рынка - несмотря за прошедшие годы не стали конкурентноспособными. Единственное, что пошлины сделали для рынка - уничтожили нишу НЕДОРОГИХ иностранных машин. Потому что после ввоза в страну они перестают быть дешевыми.

Теперь по поводу отечественного произовдства. То что говорит rusanalit - выглядит вполне нормально. Действительно, производство предпочтительней перепродажи, потому что в нем участвует больше народа, а это рабочие места, налоги, и т.д.

Но! Если единственное, что отделяет производство от полного краха - запретительные пошлины на ввоз конкурирующих товаров - то это производство просто паразитирует на обществе. Люди оплачивают его дважды - покупая неадекватно дорогой товар и обеспечивая из своих налогов работу огромного штата таможни и всяких проверяльщиков. То есть классический случай административной ренты. Что удивительно, тот же Русаналит очень резко высказывался по поводу аналогичных мер государства в отношении банков и нефтяных компаний.

Теперь про альтернативу. Хорошо, если не вздувать пошлины, а поставить их на уровне обьективно необходимом уровне - автомобиль становится более доступным, особенно низкооплачиваемой части населения, растут доходы от транспортных налогов, продажи бензина. Большее количество населения сможет жить и работать в разных местах, то есть упадут вздутые цены на жилье в мегаполисах. Появятся необходимость в дополнительных СТО, магазинах автотоваров, причем в провинции. Тут уж нужно считать, что выгоднее - такая схема или поддержка наплаву живых мертвецов отечественного автопрома.

Comments

[rusanalit.livejournal.com]

1. Сдохнет банк - десять других появится. Занятость - миллион.
2. Нефтные компании. Нефть никуда не денется. Занятость - два миллиона.
3. Сдохнет производство - конец всему. Занятость - 26 миллионов.
4. У нас помимо автовазов стал появляться нормальный автосектор - форд, джи эм, рено. Можем все одним махом похерить. И никогда в этом случае нам отечественного качественного автомобиля не видать.

[e_mir]

Не надо путать несколько заводов, пусть даже больших, со всем производством. Как-то ухитряются выживать люди и без драконовских заградительных пошлин.

Любая мысль, когда абсолютизируется - превращается в идиотизм. Закрывши рынок от импорта мы снова сядем в ту же лужу, в которой сидел СССР.

[al-capone-007.livejournal.com]

Нефть - довольно относительно... На мировых рынках энергоносители дешевеют... Банки... Сложно сказать... Десять мелких - это не один мощный, обеспечивающих кредитами производство.
Автопроизводство... На мой взгляд, "отвёрточничество" - это не выход в развитии производства. Тогда все меры по защите отечественного производителя сведутся к поощрению не новых разработок, а к поддержки сборки продукции "не первой свежести"...

[tyoma-cat.livejournal.com]

--1. Сдохнет банк - десять других появится. Занятость - миллион.--

откуда появится? открыть банк - это очень крупные деньги! раньше было чуть легче, сейчас сложнее и дороже :(

-3. Сдохнет производство - конец всему. Занятость - 26 миллионов.--

если говорить только об автопроме, то занятость 800 тысяч + 1 млн смежников

--4. У нас помимо автовазов стал появляться нормальный автосектор - форд, джи эм, рено. Можем все одним махом похерить. И никогда в этом случае нам отечественного качественного автомобиля не видать.--

а каким образом Форд становится "качественным отечественным автомобилем"? или это как в анекдоте - прикинь, в Америке тоже используют наши баксы! :)

[al-capone-007.livejournal.com]

Наше законодательство способствует паразитированию государственной машины на обществе... И автомобилестроение - это один конкретно взятый эпизод...

[rusanalit.livejournal.com]

см. историю промышленности. Везде, где сейчас промышленность успешна, начиналось с долгого периода протекционизма.

[brandmaior.livejournal.com]

Макс, ты не прав.

Покажи, где автопром успешен? Кроме Японии? ГДЕ???

[e_mir]

История - это прекрасно. Только нету у нас сейчас двадцати лет сидения в закрытом режиме и выращивания народного автомобиля. К тому же предыдущие двадцать лет ему не помогли.

[brandmaior.livejournal.com]

Кремлядей - в оставку!

Правительство, грабящее собственный народ - на нары! В Читу! В Краснокаменск, варежки шить!

[e_mir]

Не пойдут они в отставку. Им и в кремле хорошо.

[kondybas.livejournal.com]

Протекционизм оправдан, если есть внутренний рынок. Собственные производители, конкурируя, крепнут и растут. Если же внутри имеем монополиста, то протекционизм усугубляет и без того тяжелое положение потребителя.

[kaliningradetz.livejournal.com]

Макс искренне верит, что таможенные поборы имеют отношение к отечественной экономике в классическом понимании. Я пытался однажды заметить, что это всего лишь повышение доходности белого и черного бюджетов. Не хочет он на это обращать внимание :) ну да и ладно, фигня какая. это лирика...

Вот сегодня по вестям 24 путин по какой-то ксиве на ростсельмаше читал: трали-вали для поддержки отечественных прохзводителей сельхозтехники повысить ввозные пошлины на сельхозтехнику тех видов, которые не производятся отечественными производителями. а ведущий в подводке так прямо и сказал "в том числе для повышения доходности бюджета в условиях падения цен на углеводороды"

[zikki-majestic.livejournal.com]

Российское представительство компании BMW попросило Федеральную таможенную службу прекратить ввоз любого товара с маркировкой BMW, если у владельца отсутствует разрешение производителя. К такому требованию присоединились Nissan и Toyota, пишет "Газета.Ru".
http://www.sostav.ru/news/2008/10/22/48/
http://zikki-majestic.livejournal.com/71183.html

[e_mir]

И что?

[e_mir]

Ага, почитал ваш пост, понял пафос.

Ну разумется, продавцам дорогих марок очень хочется чужими руками выкинуть с рынка серых конкурентов.

Но это не отменяет факто что заградительные пошлины это просто вытаскивание денег из кармана потребителя и вручение их неконкурентоспособному дельцу.

[eresiarh.livejournal.com]

1. Частные автомобили надо запретить. 90% людей просто от рождения неспособны безопасно водить. За рулем должны сидеть специально отобранные и обученные профессионалы.
2. Все автомобили в крупных городах должны быть переведены на экологичные виды топлива, СПГ,
водород, электричество. Заодно будет чем занять бастующее население во Владике. Спекулянтов -
в трудовые лагеря, строить газозаправки и дороги.

[e_mir]

Что еще мы можем сделать для вас, дорогой инопланетянин?

Бред...

[vanidream.livejournal.com]

Наркоманы какие-то пишут всякую чушь...

[pan-grunia.livejournal.com]

Ремарка - в некоторых странах (Дания, Сингапур) пошлины на ввоз автомобиля еще выше чем в Украине. Но в этих стран то и автопрома своего нет.

[e_mir]

Мне смутно кажется что в Дании и Сингапуре - выше уровень жизни, причем весьма солидно.

[tyoma-cat.livejournal.com]

страны маленькие, собственный автопром развивать не выгодно!

[qehgt.livejournal.com]

Кто-то в ленте показывал:
Тойоты примерно одинаковой комплектации:
http://www.toyota.com/camry/trims-prices.html#?view=showroom&vehicle=0
http://www.toyotabc.ru/model.xgi?&category_id=1&model_id=6

В США - $19К, сделанная в России - $30K.

Это писец. Нет слов.

[e_mir]

Мой брат с первой зарплаты в США купил себе машину, ну так, знаете - для поездить. Уплатил что-то около трех тысяч. Потом посчитал сколько она стоила бы суммарно, если ее честно ввезти в Украину. Получилось около десяти штук.

[cae32.livejournal.com]

> Большее количество населения сможет жить и работать в разных местах, то есть упадут вздутые цены на жилье в мегаполисах.

Вот это крайне любопытно. На основании чего сделан этот вывод? Пока практика показывает обратное - цены на жильё в Химках, Красногорсках и Одинцовых выросли до московских. Народ с деньгами и машинами разбегается на природу и цены там идут вверх.

[e_mir]

Ну если разбегается - значит не перегревает и без того нагретый до белого каления московский рынок.

[groben.livejournal.com]

Всем радетелям за "отечественный автопром изнывающий под гнетом засилья зарубежных конкурентов" настоятельно рекомендую поинтересоваться почему в весьма небогатом Израиле так много "вольво" и "субару" 90-х годов выпуска и УЖЕ НЕТ собственного автопрома. Очень поучительная история. С весьма неожиданным для "защитников" концом.

[tyoma-cat.livejournal.com]

пример нерелевантен: емкость рынка Израиля не сравнима с российской емкостью.

второе, в Израиле не добывается железная руда, алюминий и т.д.

[tyoma-cat.livejournal.com]

экономическая теория говорит о том, что если в стране ИКС производительность в автопроме, как в Египте (ну, примерно), то запретительными мерами (тарифами, пошлинами и т.п.) ее не повысишь. равно качество.

если владельцы АвтоВАЗа заинтересованны в нормальном прогрессе (улучшении качества) своих изделий, то они должны конкурировать с тем, что делают другие производители, а не пытаться впарить потребителю некачественный товар, пользуясь монопольным положением на рынке (чего они хотят добиться).