Непятничное-2

[e_mir]

С неделю назад я писал о Фрицморгене. Буквально в тот же день, через несколько часов, мы с ним сыграли в старинную мужскую жжшную игру "кто первый свернет" и не свернули оба. То есть я его расфрендил, а он меня нет, зато - забанил. Это, пожалуй, мой первый бан за всю свою разумную интернет-жизнь. Все дело в некоторой лени в и в мягкости характера - обычно мне достаточно скучно ругаться и я стараюсь выйти из дискуссии. Но Фриц был интересным противником - редко встретишь настолько откровенного демагога, так искренне обижающегося на попытки критиковать его построения.

Кстати,  забанил он меня как злостного демагога, очернителя и клеветника. Я даже несколько загордился.

Но это не было бы достойно упоминания в журнале, маленький эпизод вечной борьбы между бессмысленностью и бездельем, как и почти все длительные дискуссии. Но меня все это заставило задуматься над таким вопросом - а что собственно движет Фрицем, почему он так защищает свои построения. Нет, понятно, размять пальцы и мозги, показать удаль молодецкую. Но банить-то зачем. Я ведь не сыпал матюками, не проявлял чудеса неадеквата. То есть все вроде было вполне в рамках цивилизованной дискуссии. Так в чем дело? Только в повышенной эмоциональности? Мне кажеться дело в яростной искусственности фрицевых построений. Он создает из слов красивую башенку, которая ему очень симпатична, а я прихожу со своим совочком в его песочницу и начинаю проверять башню на прочность. Очень часто башня начинает качаться, и разумеется, ее строителю это обидно. И эта обида выливается на виновника качаний.

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Вас забанили, потому что вы не его "клиент". Человеку нужна некая масса, которая будет пережевывать всякие темы-софизмы. А вы пытаетесь смотреть, как это у него все устроено, в общем открываете крышку на которой большими красными буквами - "Сertified personnel only".

OFF

[suricat.livejournal.com]

Интересно, а как юзер (любой) может узнать, кто его забанил? Кроме уведомления от банящей стороны, конечно.

Re: OFF

[zveriozha.livejournal.com]

Узнается при попытке написать туда, где забанили.

Re: OFF

[suricat.livejournal.com]

Я, наверное, самоустраняюсь быстрее :) Возможно, кто-то где-то меня и банил, но я об этом не знаю.

Re: OFF

[zveriozha.livejournal.com]

Ну, если забанят в разгаре дискуссии, то узнаете.

Re: OFF

[e_mir]

По логике не должен узнать. Но был например скрипт, проверявший, сколько процентов ваших друзей в бан-листе Мицгола. Правда, не исключено что он сам его опубликовал.

[mad-beaver.livejournal.com]

Какое совпадение, я его тоже намедни расфрендил.

Зачем дураков/провокаторов в ленте держать?
Если он этот креационистский бред серьезно пишет - значит, дурак. Если фигой в кармане - значит, провокатор.

[zveriozha.livejournal.com]

Провокатор, ясен пень. Провокация, конфликт - самые простые способы привлечь больше людей к своему ЖЖ. Дешево и сердито.

[e_mir]

Не совсем понятно зачем привлекать. Видимо есть какая-то цель.

[zveriozha.livejournal.com]

Тщеславие.

[e_mir]

Тщеславие, вероятно есть, и немалое. Но тут дело иное - я уже писал. Блог изначально строился, а не рос. Это не случайность. Есть какая-то цель.

[zveriozha.livejournal.com]

Привлечение народа к идеям сатанизма. Очень многие люди, называющие себя сатанистами, таковым страдают. Малеха общался, знаю. Может и еще какие-то, но по-любому вряд ли - нести доброе и светлое. =)

[e_mir]

Тоже не совсем уверен. В смысле - что для распространения идей. Скорее построение некого сообщества, как вы в начале говорили.

[zveriozha.livejournal.com]

Все люди, подсевшие на сатанизме, очень падки до власти. Пусть даже в такой форме - в ЖЖ.

[belloff.livejournal.com]

Судя по последнему посту конечная цела акции - монетизации популярности через "джинсу".

[e_mir]

Согласен с Звережей. Не дурак. Совсем не дурак. У него какая-то своя игра, зачем-то ему нужны некоторое количество дрессированных мурзилок.

[inq--ive.livejournal.com]

Поскольку об этом пользователе Вы упомянули во второй раз - решил глянуть. Почитал минут 15. Первое впечатление - скучен, многословен, и за версту отдает каким-то актерством. Последний пост о "правовом государстве" - невероятнейший набор банальностей. Еще лет 5-7 назад, как я заметил, на форумах было полным-полно таких болтунов с претензией.

[e_mir]

Ну, про последние постинги я и говорил, что обмельчали. Он достаточно интересные темы поднимал еще несколько месяцев назад.

[inq--ive.livejournal.com]

Вам виднее. Я не столь любопытен, чтобы копаться в том, что было несколько месяцев назад :).

[fritzmorgen.livejournal.com]

Спасибо за ценный вопрос. Пожалуй, вынесу его в свой FAQ.

Что движет мной, когда я ежевечерне пишу статью, мы уже обсуждали. А что двигало мной во время бана -- мне рассказать (точнее, повторить) несложно.

Я не вижу смысла засорять свой ЖЖ беспредметной (неконкретной) критикой.

Если Вы пишете: "Фриц, Вы несете чушь" -- это беспедметная критика.
Если Вы пишете: "Фриц, Вы ошиблись, овца весит меньше 100 килограмм" -- это предметная критика, пусть и несколько бестактная.
Если Вы пишете: "Фриц, по моим сведениям, средняя овца весит 40 килограмм. Как у Вас получилась цифра в 100 килограмм?" -- это цивилизованная дискуссия.

Так вот. Беспредметная критика мне не нужна. За неё я баню.

[e_mir]

Будьте добры, приводите примеры моих высказываний, если хотите чтобы ВАШ текст был предметным.

[fritzmorgen.livejournal.com]

О, простите.

Ну, возьмём, к примеру, веточку, ссылку на которую Вы поставили в этом посте.

Беспедметная критика раз:
Мне кажеться что попытки отыскать все униженные и оскорбленные теории вас в конце концов разочарует.

Беспредметная критика два:
Просто я вижу некоторую тенденцию - вы пытаетесь быть нонконформистом, но в последнее время то ли темы для разбора выбираете не очень стоящие, то ли уж очень сильно стараетесь защитить то чего защитить нельзя. Иногда нужно все же отступать от безнадежных позиций.

Беспедметная критика три:
...Темы, которые вы поднимаете последние несколько месяцев, по моему мнению, слабее тем, которые вы разбирали в начале своей карьеры. Извините за голословное утвреждение...

Как видите, я был достаточно терпелив.

[e_mir]

Знаете, с таким же успехом вы могли отыскать в моих словах грамматические ошибки и забанить за них.

Во всех трех случаях я выражаю свое частное и субьективное мнение по поводу стиля написания и выбора тем. Вам не нравится что я не привел примеров? А если бы я сказал что я не люблю холодец - тоже нужно было бы сделать пару ссылок на энциклопедии и авторитеты?

Не нужно по поводу беспредметности - просто я вам не ко двору в ваших дискуссиях. Ваше право.

[fritzmorgen.livejournal.com]

Я вижу, Вы неисправимы :)

[e_mir]

Хотелось бы верить.

[e_mir]

Да, хочу указать вам на некоторую странность в вашей логике -

Ведь самое простое, что можно сделать с беспредметной критикой - ее просто игнорировать. Это требует некоторой силы воли и только. Без ответов пыл у спорщиков быстро затихает. Следующий вариант разбирательства - тереть глупые комменты. Это трата времени и сил, зато ваша площадка сверкает чистотой. Наконец - бан. Тоже некоторая трата сил, но в целом - бесполезная, если у вас разрешены анонимные комменты. Если я очень захочу оставить комментарий, я отлогинюсь или создам пустой журнал. Да, можно огородится по типу Мицгола, но это для трудолюбивых параноиков. Вы к этой категории не относитесь.

То есть из возможных вариантов вы выбираете неоптимальный по легкости по эффективности. Значит, вы либо делаете глупость, либо преследуете цели, отличные от декларируемых.

[fritzmorgen.livejournal.com]

Ну, понимаете, я не живу среди фей. Большинство обитателей ЖЖ не умеет вести дискуссию без хамства и скрытых оскорблений. Так что если я буду банить сразу -- мне придётся банить всех подряд. Поэтому я баню только отличившихся -- тех, кто в принципе не способен к нормальной беседе.

Возьмём, например, последние строки из Вашего комментария:
"Но есть из возможных вариантов вы выбираете неоптимальный по легкости по эффективности. Значит, вы либо делаете глупость, либо преследуете цели, отличные от декларируемых".

Вот западло было написать: "почему же Вы выбираете неоптимальный, на первый взгляд, вариант"? Обязательно было нужно назвать меня дураком/заговорщиком?

Ладно, отвечу на вопрос "почему не игнорирую". Критиканы создают нехороший фон в ЖЖ, особенно те, кто не пишет напрямую -- "Хуйня", а раскатывает то же самое слово "хуйня" на 10 строчек. И они, увы, часто не успокаиваются сами, а срут и срут и срут в камментах.

Что касается -- почему не забанил Вас сразу -- ну так я же всё таки исследователь. А Вы -- интересный для меня случай.

Вот уже который раз подряд я указываю Вам на одно и то же -- Вашу голословность. Однако Вы по каким-то причинам -- я ещё не определился по каким -- не понимаете меня.

нашел в яндексе

[kalobyte.livejournal.com]

решил посмотреть, кого и за что забанил сей товарищ
вижу, что мы в чем-то одинаковы - не любит фриц критику и пытается подогнать оправдания в виде неумения вести дискуссии

а о собирании вокруг себя народа я тоже подметил
http://kalobyte.livejournal.com/210544.html

Re: нашел в яндексе

[e_mir]

Да, это то что называется - "проект", а не дневничок. Потом видимо наступит монетизация.