e_mir: (MC)
e_mir ([personal profile] e_mir) wrote2008-02-22 04:55 pm

Непятничное-2

С неделю назад я писал о Фрицморгене. Буквально в тот же день, через несколько часов, мы с ним сыграли в старинную мужскую жжшную игру "кто первый свернет" и не свернули оба. То есть я его расфрендил, а он меня нет, зато - забанил. Это, пожалуй, мой первый бан за всю свою разумную интернет-жизнь. Все дело в некоторой лени в и в мягкости характера - обычно мне достаточно скучно ругаться и я стараюсь выйти из дискуссии. Но Фриц был интересным противником - редко встретишь настолько откровенного демагога, так искренне обижающегося на попытки критиковать его построения.

Кстати,  забанил он меня как злостного демагога, очернителя и клеветника. Я даже несколько загордился.

Но это не было бы достойно упоминания в журнале, маленький эпизод вечной борьбы между бессмысленностью и бездельем, как и почти все длительные дискуссии. Но меня все это заставило задуматься над таким вопросом - а что собственно движет Фрицем, почему он так защищает свои построения. Нет, понятно, размять пальцы и мозги, показать удаль молодецкую. Но банить-то зачем. Я ведь не сыпал матюками, не проявлял чудеса неадеквата. То есть все вроде было вполне в рамках цивилизованной дискуссии. Так в чем дело? Только в повышенной эмоциональности? Мне кажеться дело в яростной искусственности фрицевых построений. Он создает из слов красивую башенку, которая ему очень симпатична, а я прихожу со своим совочком в его песочницу и начинаю проверять башню на прочность. Очень часто башня начинает качаться, и разумеется, ее строителю это обидно. И эта обида выливается на виновника качаний.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2008-02-22 04:06 pm (UTC)(link)
Вас забанили, потому что вы не его "клиент". Человеку нужна некая масса, которая будет пережевывать всякие темы-софизмы. А вы пытаетесь смотреть, как это у него все устроено, в общем открываете крышку на которой большими красными буквами - "Сertified personnel only".

OFF

[identity profile] suricat.livejournal.com 2008-02-22 04:16 pm (UTC)(link)
Интересно, а как юзер (любой) может узнать, кто его забанил? Кроме уведомления от банящей стороны, конечно.

Re: OFF

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2008-02-22 04:35 pm (UTC)(link)
Узнается при попытке написать туда, где забанили.

Re: OFF

[identity profile] suricat.livejournal.com 2008-02-22 05:27 pm (UTC)(link)
Я, наверное, самоустраняюсь быстрее :) Возможно, кто-то где-то меня и банил, но я об этом не знаю.

Re: OFF

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2008-02-22 05:28 pm (UTC)(link)
Ну, если забанят в разгаре дискуссии, то узнаете.

[identity profile] mad-beaver.livejournal.com 2008-02-22 04:19 pm (UTC)(link)
Какое совпадение, я его тоже намедни расфрендил.

Зачем дураков/провокаторов в ленте держать?
Если он этот креационистский бред серьезно пишет - значит, дурак. Если фигой в кармане - значит, провокатор.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2008-02-22 05:29 pm (UTC)(link)
Провокатор, ясен пень. Провокация, конфликт - самые простые способы привлечь больше людей к своему ЖЖ. Дешево и сердито.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2008-02-22 06:17 pm (UTC)(link)
Привлечение народа к идеям сатанизма. Очень многие люди, называющие себя сатанистами, таковым страдают. Малеха общался, знаю. Может и еще какие-то, но по-любому вряд ли - нести доброе и светлое. =)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2008-02-22 06:25 pm (UTC)(link)
Все люди, подсевшие на сатанизме, очень падки до власти. Пусть даже в такой форме - в ЖЖ.

[identity profile] belloff.livejournal.com 2008-07-29 01:48 pm (UTC)(link)
Судя по последнему посту конечная цела акции - монетизации популярности через "джинсу".

[identity profile] inq--ive.livejournal.com 2008-02-22 08:01 pm (UTC)(link)
Поскольку об этом пользователе Вы упомянули во второй раз - решил глянуть. Почитал минут 15. Первое впечатление - скучен, многословен, и за версту отдает каким-то актерством. Последний пост о "правовом государстве" - невероятнейший набор банальностей. Еще лет 5-7 назад, как я заметил, на форумах было полным-полно таких болтунов с претензией.

[identity profile] inq--ive.livejournal.com 2008-02-23 03:22 pm (UTC)(link)
Вам виднее. Я не столь любопытен, чтобы копаться в том, что было несколько месяцев назад :).

[identity profile] fritzmorgen.livejournal.com 2008-02-22 10:44 pm (UTC)(link)
Спасибо за ценный вопрос. Пожалуй, вынесу его в свой FAQ.

Что движет мной, когда я ежевечерне пишу статью, мы уже обсуждали. А что двигало мной во время бана -- мне рассказать (точнее, повторить) несложно.

Я не вижу смысла засорять свой ЖЖ беспредметной (неконкретной) критикой.

Если Вы пишете: "Фриц, Вы несете чушь" -- это беспедметная критика.
Если Вы пишете: "Фриц, Вы ошиблись, овца весит меньше 100 килограмм" -- это предметная критика, пусть и несколько бестактная.
Если Вы пишете: "Фриц, по моим сведениям, средняя овца весит 40 килограмм. Как у Вас получилась цифра в 100 килограмм?" -- это цивилизованная дискуссия.

Так вот. Беспредметная критика мне не нужна. За неё я баню.

[identity profile] fritzmorgen.livejournal.com 2008-02-22 11:12 pm (UTC)(link)
О, простите.

Ну, возьмём, к примеру, веточку, ссылку на которую Вы поставили в этом посте.

Беспедметная критика раз:
Мне кажеться что попытки отыскать все униженные и оскорбленные теории вас в конце концов разочарует.

Беспредметная критика два:
Просто я вижу некоторую тенденцию - вы пытаетесь быть нонконформистом, но в последнее время то ли темы для разбора выбираете не очень стоящие, то ли уж очень сильно стараетесь защитить то чего защитить нельзя. Иногда нужно все же отступать от безнадежных позиций.

Беспедметная критика три:
...Темы, которые вы поднимаете последние несколько месяцев, по моему мнению, слабее тем, которые вы разбирали в начале своей карьеры. Извините за голословное утвреждение...

Как видите, я был достаточно терпелив.

[identity profile] fritzmorgen.livejournal.com 2008-02-22 11:27 pm (UTC)(link)
Я вижу, Вы неисправимы :)

[identity profile] fritzmorgen.livejournal.com 2008-02-22 11:50 pm (UTC)(link)
Ну, понимаете, я не живу среди фей. Большинство обитателей ЖЖ не умеет вести дискуссию без хамства и скрытых оскорблений. Так что если я буду банить сразу -- мне придётся банить всех подряд. Поэтому я баню только отличившихся -- тех, кто в принципе не способен к нормальной беседе.

Возьмём, например, последние строки из Вашего комментария:
"Но есть из возможных вариантов вы выбираете неоптимальный по легкости по эффективности. Значит, вы либо делаете глупость, либо преследуете цели, отличные от декларируемых".

Вот западло было написать: "почему же Вы выбираете неоптимальный, на первый взгляд, вариант"? Обязательно было нужно назвать меня дураком/заговорщиком?

Ладно, отвечу на вопрос "почему не игнорирую". Критиканы создают нехороший фон в ЖЖ, особенно те, кто не пишет напрямую -- "Хуйня", а раскатывает то же самое слово "хуйня" на 10 строчек. И они, увы, часто не успокаиваются сами, а срут и срут и срут в камментах.

Что касается -- почему не забанил Вас сразу -- ну так я же всё таки исследователь. А Вы -- интересный для меня случай.

Вот уже который раз подряд я указываю Вам на одно и то же -- Вашу голословность. Однако Вы по каким-то причинам -- я ещё не определился по каким -- не понимаете меня.

нашел в яндексе

[identity profile] kalobyte.livejournal.com 2008-07-28 06:59 am (UTC)(link)
решил посмотреть, кого и за что забанил сей товарищ
вижу, что мы в чем-то одинаковы - не любит фриц критику и пытается подогнать оправдания в виде неумения вести дискуссии

а о собирании вокруг себя народа я тоже подметил
http://kalobyte.livejournal.com/210544.html