Очень не хотел к этому возвращаться, но слово есть слово.

[e_mir]

Ну вот есть человек, который считает:

• что украинское АТО - это терроризм против мирного населения, а Российское КТО - нет. Потому что чеченцы терроризировали русских, так что - ковровые бомбардировки по городу это оправданное военное решение, а не терроризм.
• Что Майдан - это государственный переворот, а следовательно - дальнейшие действия сепаратистких республик оправданы.

Все эти аргументы были повторены миллион раз в в разных спорах. И я могу сказать только одно - никаких способов переубедить друг-друга у нас нет.

Для меня сходство между событиями АТО и КТО очевидно - очень похожие проблемы, только в нашей стране не решились на то, что проделали с Чечней российская армия и остальные силовые структуры. 

Или что в 1993 году, после расстрела парламента - ситуация с легитимностью власти в России была минимум не лучше украинской начала 2014-го. Тем не менее - никто не вычеркивал ее из существования и не обьявлял это "закрытием проекта". 

Comments

[roadcop.livejournal.com]

Советским Союзом ее назвали в 1922 году, но Россией от этого она быть не перестала. А что ряд национальных губерний тов. Ленин передал в состав т.н. "союзных республик", было большой ошибкой, заложившей под Союз мину замедленного действия.

[e_mir]

У вас может быть по этому свое личное мнение, но у большинства людей на планете немного другое представление о ситуации. В 1991 году СССР, который был Союзом, а не Россией - был денонсирован, и из него вышли те субьекты, которые его составляли. Алес.

Реваншизм, кстати, хорошим не кончается.

[roadcop.livejournal.com]

Вы так уверены за большинство людей на планете? Большинству, честно говоря, либо все равно, либо они вообще не в курсе. Впрочем, продолжайте отстаивать свою версию историю, если Вам угодно. СССР не был денонсирован. Он был развален рядом людей, которые хотели неограниченной власти и возможности воровать. При молчаливом и трусливом попустительстве руководителя СССР. Которому не хватило политической воли и решимости отдать несколько приказов...

Но я не претендую на истину. Таково мое видение той ситуации, и видение многих людей тогда.

[e_mir]

Вы можете верить в то что хотите верить, например в то что Земля стоит на трех слонах, а Луна - сделала из сыра. Но есть факты - СССР не существует, эта страна проиграла экономическое и идеологическое соревнование с капитализмом, и денонсация СССР стала последствием этого проигрыша.

Если вы считаете что это было просто "предательство ряда людей" - ответьте себе на вопрос - куда смотрела 20-миллионная армия коммунистов? Куда смотрел полумиллионный КГБ?

[roadcop.livejournal.com]

Никто, ни военные, ни милиция, ни КГБ, не стали бы действовать без приказов. А приказы эти высшее руководство страны перестало отдавать еще в 1990 году, не говоря уже в 1991. И когда происходили кровавые события в Средней Азии, на Кавказе, тогда находились отдельные командиры, которые решались на наведение порядка (относительного) в отдельно взятом городе или районе. Но на страну таких командиров не нашлось. Людей таких, которые без приказа Президента СССР могли решиться на арест Ельцина, Кравчука, - не было. Да и не могло быть в советской системе.

А население? А мало кто ожидал такого, что последовало.

Многие нынешние украинские пропагандисты допускают ошибку, полагая, что после победы их "революции" в феврале 2014 г. оболваненные киселевским телевизором россияне стали видеть в них врагов.

Врагами украинцы стали в тот момент, когда первый украинский таможенник ограбил первого российского пассажира поезда Москва-Анапа, который до последних событий ходил через украинскую территорию. Вот что такое стала "незалежность" - возможность грабить. И издеваться.

Да и раньше даже - когда плюрализм и гласность последних лет СССР дали возможность членам ультранацистских организаций проявиться и начать проводить свою политику, навязывать свое влияние. Проводить "дерусификацию". И дерусификация стала во-многом успешной, потому как совпала и с желанием новоукраинских элит, и с позицией Запада. Запад был шокирован быстрым развалом СССР, и вовсе не заинтересован в его возрождении в любой форме.

Зато теперь "революция" в Киеве поставила большой и жирный крест на возможном воссоединении. Новой Переяславской Рады не будет. Но этот же крест, похоже, завис и над самой Украиной.

[grusha [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

>Никто, ни военные, ни милиция, ни КГБ, не стали бы действовать без приказов. А приказы эти высшее руководство страны перестало отдавать еще в 1990 году, не говоря уже в 1991. И когда происходили кровавые события в Средней Азии, на Кавказе, тогда находились отдельные командиры, которые решались на наведение порядка (относительного) в отдельно взятом городе или районе. Но на страну таких командиров не нашлось. Людей таких, которые без приказа Президента СССР могли решиться на арест Ельцина, Кравчука, - не было. Да и не могло быть в советской системе.

Ололололо. "Где ты видел, чтоб работник ГИБДД взятку брал?"

[dalf alt_f4 (from livejournal.com)]

**Многие нынешние украинские пропагандисты допускают ошибку, полагая, что после победы их "революции" в феврале 2014 г. оболваненные киселевским телевизором россияне стали видеть в них врагов.**
ну да, а до этого когда над украинцем приехавшим в москву было модно пошутить на тему "ты хохол - ты газ украл", это видимо просто была такая форма "не вражды"

[o-teren.livejournal.com]

когда первый украинский таможенник ограбил первого российского пассажира поезда Москва-Анапа
А, понятно - "пепел Клааса стучит в мое сердце".
Можно было бы поспорить о ваших фантазиях, но с настолько диким и глупым - нет никакого смысла. (Человек, употребляющий в русской речи слово "незалежность", автоматически попадает в разряд либо умственно отсталых, либо моральных уродов.)

[grusha [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Британская империя была развалена рядом людей, которые хотели неограниченной власти и возможности воровать.

А чо, даже в UK имеется контингент, который примерно вот так и думает.