Очень не хотел к этому возвращаться, но слово есть слово.

[e_mir]

Ну вот есть человек, который считает:

• что украинское АТО - это терроризм против мирного населения, а Российское КТО - нет. Потому что чеченцы терроризировали русских, так что - ковровые бомбардировки по городу это оправданное военное решение, а не терроризм.
• Что Майдан - это государственный переворот, а следовательно - дальнейшие действия сепаратистких республик оправданы.

Все эти аргументы были повторены миллион раз в в разных спорах. И я могу сказать только одно - никаких способов переубедить друг-друга у нас нет.

Для меня сходство между событиями АТО и КТО очевидно - очень похожие проблемы, только в нашей стране не решились на то, что проделали с Чечней российская армия и остальные силовые структуры. 

Или что в 1993 году, после расстрела парламента - ситуация с легитимностью власти в России была минимум не лучше украинской начала 2014-го. Тем не менее - никто не вычеркивал ее из существования и не обьявлял это "закрытием проекта". 

Comments

[oldbufo_wife]

как только ВВХ убирает своих солдат с территории Украины, то такое мнение сразу перестает быть возмутительным. а до этого - дискуссии абсолютно излишни

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Здесь проблема в терминологии. Весь спор о терминологии. Здесь либо надо сразу договориться о значении терминов "легитимность", "терроризм" и т.д., либо не употреблять эти термины вообще. Лично я предпочитаю второе.

[kondybas.livejournal.com]

Легитимность - это очень просто. Всего лишь соблюдение формальной процедуры. Например, легитимность власти - это когда нет места 146%, недопуску оппонентов к СМИ, нет травли "несогласных", нет транзитных серверов, где данные с участков превращаются в неведомо что. Достаточно сделать так, как прописано в законе о процедуре выборов, и выбранная власть будет легитимной.

Киевская хунта, скотина такая, процедуру соблюла в каждой буквочке, нельзя такое прощать.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Это все правильно. Но не надо идти на поводу у оппонента. Никто ему (оппоненту) не обязан соблюдать процедуру до малейших подробностей.

[gornal.livejournal.com]

> в нашей стране не решились на то, что проделали с Чечней российская армия и остальные силовые структуры.

Скажите, есть какой-то формальный критерий, после выполнения которого Вы будете считать, что в вашей стране вторую чеченскую переплюнули?

[michael ryabokul (from livejournal.com)]

да очень просто. Когда на фотках руины городов миллиоников Грозного во время чеченских войн и Донецка во время АТО будет не отличить, тогда можно будет считать, что украинцы сравнялись с русскими в звериной жестокости. Ну и опять же колчиество жертв среди мирного населения. Нацистам с Украины до антифашистов из России, как до Китая пешком.

[gornal.livejournal.com]

Про фото подход понял. Попробуйте какого-нибудь друга вам слепой тест сделать, удивитесь, думаю :-) Про город миллионник Грозный вы пошутили или правда так хорошо предметом владеете?

Каково по вашему мнению число жертв, в том и другом случае? Мое мнение неинтересно, я в википедии уже посмотрел.

[irina-avdonina.livejournal.com]

И что самое интересное - из всех стран, с которыми граничит Украина, лишь РФ воспользовалась "нелегитимностью" украинской власти, чтобы отжать территорию. Помнится, тот же Жирик даже предлагал полякам забрать Западную Украину, а РФ оставить все Левобережье.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Попробуйте какого-нибудь друга вам слепой тест сделать, удивитесь, думаю :-)

Слепой тест чего? Впрочем, не трудитесь отвечать, смайлик говорит о вас все, что надо знать.

[gornal.livejournal.com]

Я всё-таки отвечу, если не возражаете, заодно вы в два раза больше, чем надо узнаете :-)

Слепой тест заявленного критерия - способности/возможности отличить фото Донецка от фото Грозного.

[telemont.livejournal.com]

Легитимность - это очень просто. Всего лишь соблюдение формальной процедуры.

Кстати, ничего подобного. Посмотрите в Вике определение. В легитимности нет ничего формального, это самое что ни на есть фактическое признание народом правомочности власти. Она вполне может основываться не на формальных процедурах, а, например, на личной харизме, или на успешном решении каких-то насущных проблем, или на том, что новая власть выражает массовые общественные запросы и т.д.

[ems-viking.livejournal.com]

а фото каких годов?
а то вот на фото донецка этой зимы количество чеченов зашкаливает. можно спутать с чечней.

[avn475.livejournal.com]

Вы пытаетесь аргументировать на основании аналогий, логики. А тут простая система свой-чужой. Свой всегда прав, чужой всегда неправ. И даже если свой вчера и сегодня делает противоположные вещи, он все равно прав в обоих случаях. Потому что свой. А чужой неправ по той же причине. No matter what.

[1n5ecto1d.livejournal.com]

"Любая дискуссия с кацапом является только имитацией дискуссии. На самом деле это двусторонний информационно-эпидемический процесс. Вы пытаетесь вылечить оппонента от ватной чумки, он же пытается покусать вас и заразить информационным бешенством. Первое бесполезно, потому что собаку от чумки убеждением не вылечить. А второе не опасно, при условии вакцинации, но шрамы... оно вам надо? Хотя, если пан мае зайвый час и крепкие нервы – то пусть развлекается." (с) gorky-look

[bbrukman.livejournal.com]

Зачем дискутировать с существом, пишущим "укропия"?

[gornal.livejournal.com]

Мне кажется, подразумевалось 1999-2001 и 2014-2015, но лучше уточнять не у меня, а у автора критерия. Но если перепутать уже можно - это плохие новости для Украины (смотрите его изначальный комментарий, откуда эти фотографии таки возникли в диалоге).

[ctype.livejournal.com]

невозможно разбудить человека, который притворяется спящим (видел у портникова)

[w00dy.livejournal.com]

А Станица Луганская и луганский кондиционер это оправданные решения или терроризм?

[roadcop.livejournal.com]

Этот Ваш горький лук - прекрасный образчик идеального, рафинированного нациста. Для младоукров новой формации это уже становится нормой.

[roadcop.livejournal.com]

Как и с существом, пишущим "кацапия". Смысла нет.

[roadcop.livejournal.com]

жечь милиционеров зажигательной смесью очень легитимно

[telemont.livejournal.com]

Нургалиев же разрешил.

[grusha [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Идеальный, рафинированный нацист - это каждый второй кремлебот. А горькийлук всего лишь антиимперец. Кто ж виноват, что в случае РФ "нация" и "империя" - тождественные понятия.

С расчехлением, в общем. В самой РФии уже несколько лет как все приличные люди называют себя русофобами.

Русским быть немодно.

[grusha [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Легитимность/нелегитимность - характеристика власти. Поджигатели доблястных милицанеров властью не являются. В отличие от самих милицанеров. К которым как к представителям власти вопросов всегда гораздо больше, чем к обычным гражданам (если вы не в РФ, конечно).

[roadcop.livejournal.com]

Клевое заявление. Ну что ж, останусь в стане неприличных людей.