Очень не хотел к этому возвращаться, но слово есть слово.

[e_mir]

Ну вот есть человек, который считает:

• что украинское АТО - это терроризм против мирного населения, а Российское КТО - нет. Потому что чеченцы терроризировали русских, так что - ковровые бомбардировки по городу это оправданное военное решение, а не терроризм.
• Что Майдан - это государственный переворот, а следовательно - дальнейшие действия сепаратистких республик оправданы.

Все эти аргументы были повторены миллион раз в в разных спорах. И я могу сказать только одно - никаких способов переубедить друг-друга у нас нет.

Для меня сходство между событиями АТО и КТО очевидно - очень похожие проблемы, только в нашей стране не решились на то, что проделали с Чечней российская армия и остальные силовые структуры. 

Или что в 1993 году, после расстрела парламента - ситуация с легитимностью власти в России была минимум не лучше украинской начала 2014-го. Тем не менее - никто не вычеркивал ее из существования и не обьявлял это "закрытием проекта". 

Comments

[feogrek.livejournal.com]

> Дали волю, а потом 10 лет воевали и загоняли их обратно?

Это ошибочный подход.

НЕ потому, что я так думаю, а потому, что для этого есть элементарная статистика.

"Дали волю" не только Чечне, но и еще куче территорий - от Прибалтики до Узбекистана.

Проблемы же возникли только с теми, где у власти оказались дикие идиоты или политические проститутки.

В большинстве же случаев мирный развод осуществился без необходимости того, чтобы 10 лет воевать и законять обратно - только с Чечней такое получилось.

Это первое.

А второе, и самое главное, что "загнали" Чечню назад не военной силой. Нет.
Военная сила была нужна, чтобы убрать отморозков.
Чечню, как и остальные регионы, никто не ломает через колено - им всем оставили игрушечную независимость для сохранения самолюбия и все необходимые прочие атрибуты.

Руководители республик, местные законы, местный язык, ничем и никем не ущемляемый и имеющий в данном регионе статус государственного на равне с русским. Что в Чечне, что в Дагестане, что Татарстане или Якутии.

Никому в голову не приходит заставить убрать портреты Шамиля в Дагестане, или навязчиво вдалбливать в школах Грозного про то, что генерала Ермолова они должны чтить как героя.

То есть для сохранения единства в России стараются убрать поводы для разногласий, сгладить углы, инче этот многонациональный котел с пестрой историей взаимоотношений и обид рухнет как карточный домик.

На Украине же для сохранения единства решили не противоречия сглаживать, а просто навязать одно взамен другого, кладя хер на все остальное.

Разные подходы и приводят они к разным результатам.

Часть из них вы уже можете наблюдать.

[myrumyr.livejournal.com]

Дали волю они. Надо же. Вот спасибо, барин.
Открываешь Конституцию СССР и внимательно, вплоть до просветления, изучаешь статью 72:
"Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР".

[feogrek.livejournal.com]

"Дали волю" - это форма речи, которую употребил мой оппонент.

Используй её - не используй, сути сказанного это не меняет.

[e_mir]

Пусть Прибалтика и Узбекистан в стороне полежат - это не Россия им волю давала, а распад СССР.

А вот Чечня - оставалась в составе России, потом возникли сепаратистские тенденции, которые ваша страна подавила всей силой своей армии, включая ковровое бомбометание и залпы Градов по городским районам.

Все остальное - про миролюбие и "другие методы" - пустословие.

[feogrek.livejournal.com]

Мляха муха, ну прежде чем чушь пороть, вы вопрос-то изучите.
Дудаев объявил о независимости Чечни на месяц раньше Узбекистана и Украины.
Это события одного времени, без всяких там "потом возникли сепаратистские тенденции".

> ваша страна подавила всей силой своей армии

Угу.
Зачем-то только три года ждала.

> Все остальное - про миролюбие и "другие методы" - пустословие.

Пустословие - это игнорирование фактов и дат, т.е. ваши утверждения.

[e_mir]

Меня не беспокоит сколько кто ждал. Я вижу результат - десятки тысяч трупов в войне с сепаратистами, причем большая часть их - разумеется, пришлась на гражданское население. Остальное - незначащие детали.

[feogrek.livejournal.com]

> Остальное - незначащие детали.

Об этом и писалось изначально - для вас всё, что неудобно для схемы в голове - незначащие детали.

Равняйте уж сразу со второй мировой - там тоже трупы, и большая часть из них - гражданское население.

Попутно готовтесь к этим "незначащим деталям", они придут.

[e_mir]

Любую аналогию можно утопить в деталях, что вы и пытаетесь проделать. Повторю - КТО и АТО весьма похожи, а вот АТО и WWII - даже близко не стоят.

Ваше желание обьяснить что Россия поступала в свое время правильно, а Украина поступает сейчас неправильно - я понимаю, но не принимаю.

[feogrek.livejournal.com]

> Ваше желание обьяснить что Россия поступала в свое время правильно, а Украина поступает сейчас неправильно - я понимаю, но не принимаю.

Вам осталось сделать самую малость - понять, что в моих постах нет ни слова о том, что Россия поступала правильно.

Я вообще не понимаю, что это значит в данном случае.

Есть цели и есть поступки, которые служат продвижению к этой цели.
Мы можем лишь смотреть, какие поступки к чему приводили и моделировать ситуацию для своих нынешних поступков.

Вам просто показали на пальцах, что и как было в России и попытались объяснить, что опыт этих поступков нельзя просто взять и перетащить на Украину.

По той простой причине, что Украина - это не Россия, население Донбасса - это не чеченцы, а сосед Украины в регионе конфликта это далеко не то же самое, что соседние государства для России в кавказском регионе.

И это не я топлю вас в деталях.
Это детали утопят вас, если вы их будете считать незначительными.

[e_mir]

1. У вас не посты, а комментарии к моему посту. Ваших постов я не читал.
2. Вы явились сюда чтоб объяснить мне что Украина - не Россия? Спасибо, я догадывался об этом и раньше.
3. У вас очень много отрицаний в предложениях, это раздражает и делает ваш текст неудобным для прочтения.

[myrumyr.livejournal.com]

Как легко жители Мордора скатываются в хамство, когда им нечего возразить по сути — это просто праздник какой-то )

[feogrek.livejournal.com]

Совершенно верно.
И вы своим поведением отлично это подтверждаете.

[myrumyr.livejournal.com]

Надо полагать, что это я оперировал терминами:

"Мляха муха, ну прежде чем чушь пороть...
Кроме своих влажных фантазий по существу есть что возразить?..
Есть ряд людей, я называю их "дебилами", которые повторяя какую-нибудь чушь...
Отличительная черта таких дебилов в том...
Этим дебилам невдомек...
Так до их желчных мозгов не доходит...
Но они наивно продолжают мастурбировать...
Вы написали херню..."?

Вы ничего не перепутали, милейший?