Пифия (часть последняя)

[e_mir]

Ладно, хватит уже интригу выцеживать, пора к осмысленной части переходить. Сразу скажу что я гораздо больше знаю о ситуации в моей стране, про Россию я буду говорить только то, что для меня кажется совершенно очевидным на уровне общих знаний.

Вот мои вводные:

1. Украина и Россия - разумеется, не изменят свой демографический профиль в течении тех 5-7 лет (для этого мало и 20-ти). Это "старые" страны с низкой рождаемостью, и в этом смысле большая и продолжительная война выглядит, на мой взгляд - маловероятной.
2. Далее, ровно также не изменится в значительной степени и языковая ситуация - восток Украины останется в массе русскоязычным, а подавляющее большинство жителей Украины будут билингвами. Ниже поясню почему я считаю этот фактор важным.
3. Украина и Россия за это время переживут всплеск преступности, причины я описывал здесь.
4. В Украине и России усилится как brain drain, так и обычная эмиграция. В России ее, вероятно, будет в какой-то мере компенсировать приток иммигрантов. Думаю, причины здесь достаточно очевидный.
5. В Украине внутренняя миграция населения будет оставаться высокой.

C экономическими константами много сложнее, здесь даже небольшое изменение "начальных условий" может очень значительно изменить результат прогноза, но кое что и здесь можно закрепить:

6. Банковский сектор Украины в результате падения гривны, остановки кредитования и краха нескольких банков в значительной степени потерял доверие населения. Существующие бренды за редким исключением не сумеют восстановить это доверие в прогнозируем горизонте.
7. Роль традиционных для Украины экспортных отраслей вроде металлургии, химического производства и обеспечивающая их угледобыча - будет, вероятно, падать - причин несколько, начиная от разрушенной инфраструктуры востока Украины и кончая рисками возобновления военных действий.
8. Западные регионы Украины и Киев выйдут из кризиса быстрее и легче, чем восточные. Тоже, по-моему, вполне очевидное заключение с учетом направления внутренней миграции и общей ситуации в стране.

А теперь выводы:

1. Это страшно банально, но успешность и качество жизни в обеих странах определит направление реформ. Сейчас они находятся в противофазе - Украина пытается запустить реформы либеральные, Россия - наоборот, делает ставку на закрытость рынков и огосударствление экономики. Это не означает что эти тенденции будут успешны или что они продолжаться значительное время.

2. Надежду Украине дает, как ни странно - именно то что она находится в столь глубоком кризисе. Эффект низкой базы позволяет продемонстрировать видимые результаты там, где странам с более крепкой экономикой нужны несколько лет на накопление эффекта. Далее, с учетом того что задница в экономике довольно глубокая и страна в долгах как в шелках - в этот раз реформы практически безальтернативны, как бы властной пирамиде не было страшно и непривычно такими вещами заниматься.

3. Рыночная экономика в России развивалась несколько успешнее чем в Украине, причины этого не только в наличие нефти и газа (см. например, рейтинг Doing Business). Однако сейчас интересы бизнес-сообщества в России практически показательно приносятся в жертву ради силовой составляющей государства. Этот процесс запущен и остановить его моментально не получиться. Доверие к контрагенту наращивается годами, но теряется разом, так что российской экономике потребуется потратить по крайней мере год-два на разворот тенденции.

4. Таким образом, на мой взгляд в течении 4-5 лет сложится интересная ситуация - Украина и Россия станут перед ситуацией серьезной конкуренции за русскоязычный, в широком понимании этого слова, рынок. Потому что для 200 миллионов людей, говорящих на русском языке - в целом все равно, откуда идет продукция с понятными для них этикетками, русскими руководствами и в какой стране расположены сервис-центры горячих линий поддержки. До последнего времени большинство западных импортеров выбирали Россию - как самый большой рынок. Однако в случае если Россия включает "режим закрытости", за этот рынок будет все сильнее и сильнее бороться другие страны с хорошим знанием русского языка - Украина и Белоруссия.

5. Падение гривны и рубля сделала кадровые ресурсы стран много дешевле. Это может обеспечить приток инвестиций и открытие новых предприятий в случае открытости экономики и защите инвестиций. И здесь опять экономики Украины и России конкурируют за один и тот же ресурс - высокорисковые вложения, стартапные деньги.

Итог:

На мой взгляд, Украина имеет хорошие шансы "двигаться в сторону Финляндии" - стать успешной в экономическом плане страной, которая эксплуатирует свое местоположение рядом с нерыночной, но большой экономикой (для Финляндии это был СССР, для нас - Россия). При этом такая страна не является сателлитом, а проводит независимую политику. 

Разумеется, это всего лишь шансы. Есть вероятность что Украина не справится с выпавшими нам сложностями и будет двигаться по совершенно иным сценариям - латиноамериканским, сверхпопулистским и ориентированным именно на бедность страны и населения.

Касательно России - на мой взгляд хоронящие ее экономику торопят события. Санкции и падение барреля - нанесли серьезный удар, но падения в ближайшем будущем мы не увидим. Опять же, российская власть всегда может сделать поворот оверштаг и обьявить новую эпоху открытости и прозападности.

Comments

[passerbyp.livejournal.com]

Распад россии неменуем. Когда это произойдет? В результвте войны...и война на пороге...если провести паралель с гражданской войной в испании в прошлом веке...

[ctype.livejournal.com]

ничего так получилось, взвешенно.
единственное , за Россию - там экономика идет в линейном падении (можно посмотреть по запасам звр), если будут такими темпами проедать звр - они закончатся за полгода, если не будут - рухнет рубль . в идеале, им бы равномерно снижать его , но это противоречит их политике.

[abdula-khan.livejournal.com]

ЗВР показали рост, впервые за много месяцев. Посмотрим.

[myrumyr.livejournal.com]

Как-то эмиссия 3 трлн. рублей намекает на серьёзные проблемы в будущем. Насколько я понимаю, по текущему курсу это почти в 2 раза больше объёма ЗВР.

[abdula-khan.livejournal.com]

Я и говорю: "Посмотрим". Помнится, что ЦБ давно критикуют за то, что он эмитирует недостаточно рублей.

[anishenko-v-v.livejournal.com]

1. Траты России из-за войны сопоставимы с ликвидацией последствия стихийного бедствия в отдельно взятом регионе, и никакого эффекта на экономику не оказывают Чуть оптимизировать что-либо в другой сфере и компенсируется с лихвой.
2. Россия так-же вкладывает надежды на санкции, и ждёт новых, например отказа от российских энергоносителей, полное следование антикоррупционному международному законодательству (2017 год). За отмену санкций: воры, тупорылые, больные. Наши правители очень уж русские, пока дрыном не накатишь, хрена работать будут и потом глаз да глаз за ними, а то наработают.
3. Доверие копится десятилетиями, а просерается за час.
4. Дешевле десяток ЛДНРов кормить, чем с одной Беларусью сотрудничать (чисто экономически).
Прозападность похоронит любую страну! Не только Россию и Украину, но хоть Германию или Штаты. Прикольно? Ни та, ни другая страна (Германия, США) не выдержит такого обращения, какое они сами оказывают на страны-прислужники. Разве только что им не от кого испытывать такой прессинг.

[e_mir]

1. Прямые траты России на войну неизвестны. Точка. Попытки их оценить являются спекуляциями с применением неподтвержденных данных.
2. Больше санкций как залог здоровой экономики? Крайне сомнительно. Попытки построить закрытые экономики проводились несколько раз - удачными они не были.

Ваши конечные посылки мне совершенно непонятны. Что есть прозападность для Германии?

[anishenko-v-v.livejournal.com]

Прозападность как путь развития, не так ли?

А кто формирует этот путь на Западе? Небольшая кучка промышленно и общественно развитых стран, с весьма солидным консолидированным ВВП.

Германия (дотошно и умно) выбила себе уникальные экономические преференции, которыми в других странах ЕС никто не обладает.

Будучи уже развитой она имеет преимущества перед избирающими их путь.
Конкурентоспособность у остальных никакая. О какой честности и взаимовыгодности может идти речь? Более сильный будет устанавливать порядки и грабить более слабого.

Если во всём развитую Германию поставить в условия вновь входящей в ЕС страны , без финансового всевластия, без преференций, а как она сейчас есть – развалится её экономика, будет скуплена на корню.
Об это я и писал:" Прозападность похоронит любую страну!"

Очень тут надо продуманно и последовательно действовать. Начать полюбому с успехов в борьбе с коррупцией. Коррупционеру же на страну пох, он и за миллион (условно) принесёт убыток стране на миллиард.

[ctype.livejournal.com]

>>1. Прямые траты России на войну неизвестны. Точка. Попытки их оценить являются спекуляциями с применением неподтвержденных данных.
ну можно оценить по оттоку капитала, снижению звр и ємиссии с рефинансом

[menschikov-s.livejournal.com]

За точку отсчёта берём окончание ВМВ. Почему Финляндия, а не Турция?Территориальные претензии, поддержка курдских сепаратистов, вхождение обоих стран в состав военных блоков - потенциальных противников. Откуда тут прибыли, одни убытки. СССР десятки лет держал экономические отношения на минимуме, именно с целью не усиливать одну из первых мишеней в возможной войне.

[e_mir]

Потому что в отличие от Финляндии - Турция сама была империей, соперничавшей с Россией несколько веков, и потому что Финляндия была некоторое время частью Российской Империи и пережила войну с СССР.

Поэтому все же - Финляндия.

[menschikov-s.livejournal.com]

Чем дальше залезать в исторические древности тем больше можно накопать аргументов в любую сторону. После ПМВ советско-турецкие отношения были теплейшими(в отличие от советско-финских) - первыми в мире друг друга признали и четверть века тесно сотрудничали. Поэтому и предлагается вести отсчёт от более-менее сопоставимой с нашими временами конфигурации - 1945, отбросив лишнее.
А там было так - испытав головокружение от успеха от череды побед(Германия, Япония, значительные успехи коммунистических партий на выборах в Западной Европе, удачи в Китае) СССР, немотивированно и в нарушение всех предыдущих договоров, начал подготовку к агрессии, в частности потребовал содержания на земле Турции базы своего Черноморского Флота, выдвинул претензии на некоторые исторически принадлежавшие территории, сконцентрировал войска у границы. Своевременное вмешательство стран Запада предотвратило готовую войну дипломатическими средствами. Дальше известно всем - Железный занавес устанавливается, Холодная война на годы, угрозы ядерного Армагеддона.
Турция, осознавшая степень угрозы от непредсказуемого северного соседа, вынуждена была искать союзника в единственных доступных противовесах - странах Европы и США, добиться статуса кандидата на вступление в Евросоюз и примкнуть к НАТО. В Турции создана рыночная экономика, но ей приходится нести огромные расходы на оборону, армия одна из сильнейших в Европе.Советский Союз до своего исчезновения не прекращал создавать проблемы ей и внешние - Сирия сателлит Москвы, и внутренние - Курдская Рабочая Партия и террористические акты, всё это огромные экономические потери. Своеобразная попытка мести за срыв первоначальных планов - раз не уничтожить так хоть ослабить. Взаимные связи, как уже было упомянуто, нерыночными методами держались направляемыми в сторону уменьшения. Можете вспомнить какой после падения СССР и навязанных им искусственных ограничений был наплыв турецких товаров, фирм, популярность их курортов у бывших советских граждан.
Поэтому все же - Турция.

[treasurer-zero.livejournal.com]

Выше уже написали, успех финляндизации - в полном нейтралитете во внешней политике. Это неприемлемо для Украины по причинам внутриполитическим - страну дорасколет попытка сотрудничесва с "агрессором". Относительно низкого старта, условием возможности стартовать с низкой позиции должен быть отказ от политических свобод и понижение уровня внутреннего потребления, что-то мне не верится, что ваш политический класс способен на такое. Да, относительно либеральных реформ, ни Чубайса, ни Улюкаева, ни Мау ни прочих - имя им легион, наш Темнейший и пальцем не тронул - служат Родине на ключевых постах в правительстве или экспертами.
Одним словом, дай Бог вам процветания, но я к нему пока предпосылок не вижу, может просто смотрю недостаточно внимательно:)

[e_mir]

Начнем с конца. Либеральные реформы - это не фамилии известных либералов, это определенные действия, связанные с открытием рынков и игрой по правилам. Сейчас и в первом и втором Россия пытается изобрести свой собственный путь, на либерализм ну никак не похожий.

Касательно того что неприемлемо для Украины - мне кажется что вы несколько преувеличиваете свои знания о процессах внутри украинского общества. Плюс невнимательно читаете - я говорил о ситуации после окончания активных военных действий.

[treasurer-zero.livejournal.com]

Я ни в коей мере не преувеличиваю своих знаний относительно ваших реалий - их просто нет, однако есть соображения общего порядка. Для возобновления сотрудничества нужно изменение риторики - на первом этапе. Конкретные шаги по сближению позиций и главное, умение не задавать вопросов, я ни разу не слышал о претензиях Финляндии на Выборг или Карелию.
В этом случае у большой части вашего общества возникнет вопрос: "А за что воевали?", где они, завоевания Евромайдана, если по сути все возвращается на круги своя?
Относительно опасности автаркии, я двадцать пять лет работаю на иностранного работодателя, таких работодателей вокруг - десятки, лично мне известных, сократили ли они инвестиционные программы на 2015? - нет, собираются сворачиваться? - да упаси боже. Завод во Всеволожске по отверточной сборке опелей собирается сократить сто двадцать человек - шуму до небес. Из бедных американцев профсоюзы трясут по восемнадцать средних зарплат, деньги на переобучение и прочие радостные ништяки. Плюс иски от дилеров.
К чему я все это говорю: к добру ли, к худу ли, но экономика России тесно связана с мировой, так что громкие заявления - по одному ведомству, тихое взаимовыгодное портнерство и торговля - по другому.

[nikname.livejournal.com]

Украине может повредить "привычка к Майдану" - политическая нестабильность. Реформы - штука болезненная. Насколько население готово с этим президентом и этим правительством вынести их? Если нет и начнётся новый Майдан и новый цикл, то придут популисты (или опять популисты) и опять Майдан. Откровенно говоря я ждал Майдана осенью-зимой.

[e_mir]

Как видите, для Майдана недостаточно экономического кризиса - скажем, в 2008-2009 майдан не собирался. А вот в 2010, когда власть продвигала новый налоговый кодекс - да.

Вопрос в том, насколько действия властей понятны и разделяемы населением, хотя бы его активной частью.

[nikname.livejournal.com]

Именно по этому я и написал "привычка". Всё-таки это уже 2-ой успешный Майдан.

[zuniga.livejournal.com]

== Украина и Россия станут перед ситуацией серьезной конкуренции за русскоязычный, в широком понимании этого слова, рынок. Потому что для 200 миллионов людей, говорящих на русском языке - в целом все равно, откуда идет продукция с понятными для них этикетками.

Международная специализация Украины будет заключаться в переклеивании этикеток на товарах, поставляемых в Россию, Белоруссию, Казахстан. Отличный план. Признайтесь, вы украли его у Гомера Симпосна.

[e_mir]

Я понимаю что для вас трудно представить что я говорил не про переклеивание этикеток, а про управление логистикой, локализацию и работу поддержки, поэтому оставлю вас в гыгыкающем состоянии.

[zuniga.livejournal.com]

В мире есть четыре страны, специализирующихся на реэкспорте. Это Гонконг, Сингапур, ОАЭ, Нидерланды. При этом только в Гонконге реэкспорт является ядром экономики. В остальных странах - не более 15% ВВП. Влезть в этот клуб у Украины вряд ли получится.
Есть еще конечно Беларусь, активно поставляющая в Россию атлантическую сёмгу и бывшие польские яблоки, но это, во-первых, копейки, а, во-вторых, ей ведь это разрешают делать, в том числе и потому что бенефициары этого бизнеса на этикетках вовсе не белорусы, про компанию "Русское море" почитайте, например. Почему разрешат Украине? ПТН ведь ПНХ.

Сосредоточтесь лучше на реалистичных целях.
Интенсивное сельское хозяйство, трудовая миграция в ту же Россию, порнобизнес, мировой оффшор по трансплантации, приграничная контрабанда. В принципе можно попытаться влезть в наркотрафик.

[22he-travnya.livejournal.com]

Рыночная экономика в России развивалась несколько успешнее чем в Украине, причины этого не только в наличие нефти и газа (см. например, рейтинг Doing Business) ... (c) e_mir

Одна из причин лучшего Doing Business - более эффективная работа государственных институтов вследствие их лучшего финансирования из денег от нефтегаза.

[zuniga.livejournal.com]

Дело не в деньгах. В инжиниринге есть такое понятие - "компетенции". Один из его смыслов в том, что компетенции нельзя купить, они долго выращиваются и быстро теряются. На Украине просто нет компетенций госуправления - их не было в УССР и они не были выращены за двадцать пять лет независимости.

[22he-travnya.livejournal.com]

И почему же, zuniga, нельзя нанять нужных специалистов из-за рубежа ?
Например, и киевское Динамо (Сёмин и Газзаев) и Шахтёр (Луческу) и Днепр (Рамос) именно так делали - почему нельзя также нанять иностранцев в исполнительную власть если проблема именно в компетентности ?

[bell-mess.livejournal.com]

Россия-то поворот может сделать, хотя его вероятность все меньше и меньше. Только вот больше испытывать судьбу и связываться с ней экономически и политически желающих не будет. Потому как главные решения уже приняты: Европа будет жить без российских углеводородов через пять лет и менять их уже не будут. Намеки же на ядерный шантаж услышаны и из них уже сделаны соответствующие выводы...