Пифия (часть последняя)

[e_mir]

Ладно, хватит уже интригу выцеживать, пора к осмысленной части переходить. Сразу скажу что я гораздо больше знаю о ситуации в моей стране, про Россию я буду говорить только то, что для меня кажется совершенно очевидным на уровне общих знаний.

Вот мои вводные:

1. Украина и Россия - разумеется, не изменят свой демографический профиль в течении тех 5-7 лет (для этого мало и 20-ти). Это "старые" страны с низкой рождаемостью, и в этом смысле большая и продолжительная война выглядит, на мой взгляд - маловероятной.
2. Далее, ровно также не изменится в значительной степени и языковая ситуация - восток Украины останется в массе русскоязычным, а подавляющее большинство жителей Украины будут билингвами. Ниже поясню почему я считаю этот фактор важным.
3. Украина и Россия за это время переживут всплеск преступности, причины я описывал здесь.
4. В Украине и России усилится как brain drain, так и обычная эмиграция. В России ее, вероятно, будет в какой-то мере компенсировать приток иммигрантов. Думаю, причины здесь достаточно очевидный.
5. В Украине внутренняя миграция населения будет оставаться высокой.

C экономическими константами много сложнее, здесь даже небольшое изменение "начальных условий" может очень значительно изменить результат прогноза, но кое что и здесь можно закрепить:

6. Банковский сектор Украины в результате падения гривны, остановки кредитования и краха нескольких банков в значительной степени потерял доверие населения. Существующие бренды за редким исключением не сумеют восстановить это доверие в прогнозируем горизонте.
7. Роль традиционных для Украины экспортных отраслей вроде металлургии, химического производства и обеспечивающая их угледобыча - будет, вероятно, падать - причин несколько, начиная от разрушенной инфраструктуры востока Украины и кончая рисками возобновления военных действий.
8. Западные регионы Украины и Киев выйдут из кризиса быстрее и легче, чем восточные. Тоже, по-моему, вполне очевидное заключение с учетом направления внутренней миграции и общей ситуации в стране.

А теперь выводы:

1. Это страшно банально, но успешность и качество жизни в обеих странах определит направление реформ. Сейчас они находятся в противофазе - Украина пытается запустить реформы либеральные, Россия - наоборот, делает ставку на закрытость рынков и огосударствление экономики. Это не означает что эти тенденции будут успешны или что они продолжаться значительное время.

2. Надежду Украине дает, как ни странно - именно то что она находится в столь глубоком кризисе. Эффект низкой базы позволяет продемонстрировать видимые результаты там, где странам с более крепкой экономикой нужны несколько лет на накопление эффекта. Далее, с учетом того что задница в экономике довольно глубокая и страна в долгах как в шелках - в этот раз реформы практически безальтернативны, как бы властной пирамиде не было страшно и непривычно такими вещами заниматься.

3. Рыночная экономика в России развивалась несколько успешнее чем в Украине, причины этого не только в наличие нефти и газа (см. например, рейтинг Doing Business). Однако сейчас интересы бизнес-сообщества в России практически показательно приносятся в жертву ради силовой составляющей государства. Этот процесс запущен и остановить его моментально не получиться. Доверие к контрагенту наращивается годами, но теряется разом, так что российской экономике потребуется потратить по крайней мере год-два на разворот тенденции.

4. Таким образом, на мой взгляд в течении 4-5 лет сложится интересная ситуация - Украина и Россия станут перед ситуацией серьезной конкуренции за русскоязычный, в широком понимании этого слова, рынок. Потому что для 200 миллионов людей, говорящих на русском языке - в целом все равно, откуда идет продукция с понятными для них этикетками, русскими руководствами и в какой стране расположены сервис-центры горячих линий поддержки. До последнего времени большинство западных импортеров выбирали Россию - как самый большой рынок. Однако в случае если Россия включает "режим закрытости", за этот рынок будет все сильнее и сильнее бороться другие страны с хорошим знанием русского языка - Украина и Белоруссия.

5. Падение гривны и рубля сделала кадровые ресурсы стран много дешевле. Это может обеспечить приток инвестиций и открытие новых предприятий в случае открытости экономики и защите инвестиций. И здесь опять экономики Украины и России конкурируют за один и тот же ресурс - высокорисковые вложения, стартапные деньги.

Итог:

На мой взгляд, Украина имеет хорошие шансы "двигаться в сторону Финляндии" - стать успешной в экономическом плане страной, которая эксплуатирует свое местоположение рядом с нерыночной, но большой экономикой (для Финляндии это был СССР, для нас - Россия). При этом такая страна не является сателлитом, а проводит независимую политику. 

Разумеется, это всего лишь шансы. Есть вероятность что Украина не справится с выпавшими нам сложностями и будет двигаться по совершенно иным сценариям - латиноамериканским, сверхпопулистским и ориентированным именно на бедность страны и населения.

Касательно России - на мой взгляд хоронящие ее экономику торопят события. Санкции и падение барреля - нанесли серьезный удар, но падения в ближайшем будущем мы не увидим. Опять же, российская власть всегда может сделать поворот оверштаг и обьявить новую эпоху открытости и прозападности.

Comments

[passerbyp.livejournal.com]

Распад россии неменуем. Когда это произойдет? В результвте войны...и война на пороге...если провести паралель с гражданской войной в испании в прошлом веке...

[ctype.livejournal.com]

ничего так получилось, взвешенно.
единственное , за Россию - там экономика идет в линейном падении (можно посмотреть по запасам звр), если будут такими темпами проедать звр - они закончатся за полгода, если не будут - рухнет рубль . в идеале, им бы равномерно снижать его , но это противоречит их политике.

[abdula-khan.livejournal.com]

ЗВР показали рост, впервые за много месяцев. Посмотрим.

[anishenko-v-v.livejournal.com]

1. Траты России из-за войны сопоставимы с ликвидацией последствия стихийного бедствия в отдельно взятом регионе, и никакого эффекта на экономику не оказывают Чуть оптимизировать что-либо в другой сфере и компенсируется с лихвой.
2. Россия так-же вкладывает надежды на санкции, и ждёт новых, например отказа от российских энергоносителей, полное следование антикоррупционному международному законодательству (2017 год). За отмену санкций: воры, тупорылые, больные. Наши правители очень уж русские, пока дрыном не накатишь, хрена работать будут и потом глаз да глаз за ними, а то наработают.
3. Доверие копится десятилетиями, а просерается за час.
4. Дешевле десяток ЛДНРов кормить, чем с одной Беларусью сотрудничать (чисто экономически).
Прозападность похоронит любую страну! Не только Россию и Украину, но хоть Германию или Штаты. Прикольно? Ни та, ни другая страна (Германия, США) не выдержит такого обращения, какое они сами оказывают на страны-прислужники. Разве только что им не от кого испытывать такой прессинг.

[menschikov-s.livejournal.com]

За точку отсчёта берём окончание ВМВ. Почему Финляндия, а не Турция?Территориальные претензии, поддержка курдских сепаратистов, вхождение обоих стран в состав военных блоков - потенциальных противников. Откуда тут прибыли, одни убытки. СССР десятки лет держал экономические отношения на минимуме, именно с целью не усиливать одну из первых мишеней в возможной войне.

[treasurer-zero.livejournal.com]

Выше уже написали, успех финляндизации - в полном нейтралитете во внешней политике. Это неприемлемо для Украины по причинам внутриполитическим - страну дорасколет попытка сотрудничесва с "агрессором". Относительно низкого старта, условием возможности стартовать с низкой позиции должен быть отказ от политических свобод и понижение уровня внутреннего потребления, что-то мне не верится, что ваш политический класс способен на такое. Да, относительно либеральных реформ, ни Чубайса, ни Улюкаева, ни Мау ни прочих - имя им легион, наш Темнейший и пальцем не тронул - служат Родине на ключевых постах в правительстве или экспертами.
Одним словом, дай Бог вам процветания, но я к нему пока предпосылок не вижу, может просто смотрю недостаточно внимательно:)

[e_mir]

1. Прямые траты России на войну неизвестны. Точка. Попытки их оценить являются спекуляциями с применением неподтвержденных данных.
2. Больше санкций как залог здоровой экономики? Крайне сомнительно. Попытки построить закрытые экономики проводились несколько раз - удачными они не были.

Ваши конечные посылки мне совершенно непонятны. Что есть прозападность для Германии?

[e_mir]

Потому что в отличие от Финляндии - Турция сама была империей, соперничавшей с Россией несколько веков, и потому что Финляндия была некоторое время частью Российской Империи и пережила войну с СССР.

Поэтому все же - Финляндия.

[e_mir]

Начнем с конца. Либеральные реформы - это не фамилии известных либералов, это определенные действия, связанные с открытием рынков и игрой по правилам. Сейчас и в первом и втором Россия пытается изобрести свой собственный путь, на либерализм ну никак не похожий.

Касательно того что неприемлемо для Украины - мне кажется что вы несколько преувеличиваете свои знания о процессах внутри украинского общества. Плюс невнимательно читаете - я говорил о ситуации после окончания активных военных действий.

[anishenko-v-v.livejournal.com]

Прозападность как путь развития, не так ли?

А кто формирует этот путь на Западе? Небольшая кучка промышленно и общественно развитых стран, с весьма солидным консолидированным ВВП.

Германия (дотошно и умно) выбила себе уникальные экономические преференции, которыми в других странах ЕС никто не обладает.

Будучи уже развитой она имеет преимущества перед избирающими их путь.
Конкурентоспособность у остальных никакая. О какой честности и взаимовыгодности может идти речь? Более сильный будет устанавливать порядки и грабить более слабого.

Если во всём развитую Германию поставить в условия вновь входящей в ЕС страны , без финансового всевластия, без преференций, а как она сейчас есть – развалится её экономика, будет скуплена на корню.
Об это я и писал:" Прозападность похоронит любую страну!"

Очень тут надо продуманно и последовательно действовать. Начать полюбому с успехов в борьбе с коррупцией. Коррупционеру же на страну пох, он и за миллион (условно) принесёт убыток стране на миллиард.

[treasurer-zero.livejournal.com]

Я ни в коей мере не преувеличиваю своих знаний относительно ваших реалий - их просто нет, однако есть соображения общего порядка. Для возобновления сотрудничества нужно изменение риторики - на первом этапе. Конкретные шаги по сближению позиций и главное, умение не задавать вопросов, я ни разу не слышал о претензиях Финляндии на Выборг или Карелию.
В этом случае у большой части вашего общества возникнет вопрос: "А за что воевали?", где они, завоевания Евромайдана, если по сути все возвращается на круги своя?
Относительно опасности автаркии, я двадцать пять лет работаю на иностранного работодателя, таких работодателей вокруг - десятки, лично мне известных, сократили ли они инвестиционные программы на 2015? - нет, собираются сворачиваться? - да упаси боже. Завод во Всеволожске по отверточной сборке опелей собирается сократить сто двадцать человек - шуму до небес. Из бедных американцев профсоюзы трясут по восемнадцать средних зарплат, деньги на переобучение и прочие радостные ништяки. Плюс иски от дилеров.
К чему я все это говорю: к добру ли, к худу ли, но экономика России тесно связана с мировой, так что громкие заявления - по одному ведомству, тихое взаимовыгодное портнерство и торговля - по другому.

[myrumyr.livejournal.com]

Как-то эмиссия 3 трлн. рублей намекает на серьёзные проблемы в будущем. Насколько я понимаю, по текущему курсу это почти в 2 раза больше объёма ЗВР.

[e_mir]

У Японии есть территориальные претензии к России плюс незаключенный мирный договор. Риторика - ого-го. Тем не менее, сотрудничество прекрасно идет.

У большинства общества вопрос "за что воевали" может возникнуть лет через 20 после окончания войны, есть такой эффект. Сразу этот вопрос - не возникнет, слишком общество будет рада избавлению от опасностей войны. Про завоевания Евромайдана - это штамп российской пропаганды, а вовсе не реальные настроения украинского общества.

Ваши наблюдения за вашими инвесторами и вашей отраслью - это, разумеется, факты, но факты весьма узкие. Вы сами говорили о том что для изменения ситуации нужно сменить риторику - ну так вот сейчас риторика и высших властей РФ вполне антизападная, на уровне холодной войны. Да, кто-то эту риторику может себе позволить игнорировать и продолжать работать, но вообще-то деньги любят тишину, и инвестиции, извлеченные из российской экономики - это не фикция.

[menschikov-s.livejournal.com]

Чем дальше залезать в исторические древности тем больше можно накопать аргументов в любую сторону. После ПМВ советско-турецкие отношения были теплейшими(в отличие от советско-финских) - первыми в мире друг друга признали и четверть века тесно сотрудничали. Поэтому и предлагается вести отсчёт от более-менее сопоставимой с нашими временами конфигурации - 1945, отбросив лишнее.
А там было так - испытав головокружение от успеха от череды побед(Германия, Япония, значительные успехи коммунистических партий на выборах в Западной Европе, удачи в Китае) СССР, немотивированно и в нарушение всех предыдущих договоров, начал подготовку к агрессии, в частности потребовал содержания на земле Турции базы своего Черноморского Флота, выдвинул претензии на некоторые исторически принадлежавшие территории, сконцентрировал войска у границы. Своевременное вмешательство стран Запада предотвратило готовую войну дипломатическими средствами. Дальше известно всем - Железный занавес устанавливается, Холодная война на годы, угрозы ядерного Армагеддона.
Турция, осознавшая степень угрозы от непредсказуемого северного соседа, вынуждена была искать союзника в единственных доступных противовесах - странах Европы и США, добиться статуса кандидата на вступление в Евросоюз и примкнуть к НАТО. В Турции создана рыночная экономика, но ей приходится нести огромные расходы на оборону, армия одна из сильнейших в Европе.Советский Союз до своего исчезновения не прекращал создавать проблемы ей и внешние - Сирия сателлит Москвы, и внутренние - Курдская Рабочая Партия и террористические акты, всё это огромные экономические потери. Своеобразная попытка мести за срыв первоначальных планов - раз не уничтожить так хоть ослабить. Взаимные связи, как уже было упомянуто, нерыночными методами держались направляемыми в сторону уменьшения. Можете вспомнить какой после падения СССР и навязанных им искусственных ограничений был наплыв турецких товаров, фирм, популярность их курортов у бывших советских граждан.
Поэтому все же - Турция.

[e_mir]

Я написал то что написал и ваши аргументы меня не убеждают (особенно в том месте где вы игнорируете то что Турция - это бывшая империя, прошедшая через модернизацию, а Украина никогда империей не была и имперским сознанием не обеспечена).

Но все просто - в течении пяти лет увидим направление движения и поймем чьи предположения были ближе к реальности.

[abdula-khan.livejournal.com]

Я и говорю: "Посмотрим". Помнится, что ЦБ давно критикуют за то, что он эмитирует недостаточно рублей.

[treasurer-zero.livejournal.com]

Тогда не могли бы вы пояснить - если завоевания Евромайдана - это штамп российской пропаганды, то для чего был устроен весь этот сыр-бор? Вопрос не праздный, майдан и все за ним последовавшее - классическая точка бифуркации, следовательно возникает вопрос - если событие столь радикально меняет политический ландшафт, должны ли мы учитывать отголоски этого в прогнозируемом будущем?
То, что вы прогнозируете - типичная попытка реставрации. Усталость от потрясений вещь объяснимая, но вся ваша верхушка пришла к власти благодаря им, и хотя бы ритуальные реверансы в эту сторону просто необходимы для политического выживания - иначе, повторюсь, возникают вопросы о легитимности вновь пришедших как власти.

[ctype.livejournal.com]

>>1. Прямые траты России на войну неизвестны. Точка. Попытки их оценить являются спекуляциями с применением неподтвержденных данных.
ну можно оценить по оттоку капитала, снижению звр и ємиссии с рефинансом

[e_mir]

Только потери экономики, но не прямые затраты.

[ichthuss]

Сыр-бор был устроен от безысходности: в ситуации осени-зимы-2013 решение "не давать отпора попыткам Януковича позариться на элементарные демократические нормы" означал автоматическую смену политического строя на довольно жёсткий авторитаризм. Статус-кво образца 2010 года, когда любое политическое направление могло в штатном режиме иметь представительство в парламенте и иметь реальные шансы получить президентскую должность, а конфликтные вопросы решались закулисным порешаловом либо же показушным полузадабриванием-полуостужанием активистов, всех, по большому счёту, устраивал.

[e_mir]

"Тогда не могли бы вы пояснить..."

Мог бы. "Завоевания Майдана" - это мем, используемый российской пропагандой для троллинга украинских обывателей.

Сыр-бор был не устроен, это была стихийная реакция украинского общества на неуклонное охуение властей, происходившее с 2010-го года и достигшее пика в 2013-ом. Когда охуение власти превысило разумные границы - возмущение превратилось в агрессию и насилие, Янукович с присными бежал.

Ради чего это было? Ради того чтоб власть хоть в какой-то мере ориентировалась на интересны общества, чтоб общественный договор не был односторонним кабальным контрактом. Все. Вот это и есть "завоевание".

Касательно "реставрации" - вот в том-то и дело что нет, реставрация это попытка войти еще раз в ту же самую воду, а Украина никогда в особенно серьезных реформах замечена не была. Ну разве что при крушении СССР, но то разговор особый. Теперь же реформы - вопрос жизни или смерти государства.

[ctype.livejournal.com]

а. протупил. да

[nikname.livejournal.com]

Украине может повредить "привычка к Майдану" - политическая нестабильность. Реформы - штука болезненная. Насколько население готово с этим президентом и этим правительством вынести их? Если нет и начнётся новый Майдан и новый цикл, то придут популисты (или опять популисты) и опять Майдан. Откровенно говоря я ждал Майдана осенью-зимой.

[menschikov-s.livejournal.com]

Я что-то упускаю? Всё верно вами указано. Бывшая империя, точнее её исток государственности, часть с древнейшей историей - малоазийская. С первой столицей, забыл название, на "К" вроде бы. Светское государство. Государственный строй - республика. Глава страны - Президент. Один государственный язык. На востоке страны несколько десятков миллионов иноязычных. Ну и прочая "волгавпадаетвкаспийскоеморе". Не спорю с тем и не возражаю тому, что Украина не обеспечена имперским сознанием. Игнорирую - потому что не вижу к чему тут можно прицепиться.

Пять лет - поддерживаю, посмотрим оба прогноза. Что-то да сбудется. Ещё для сравнения прогностических способностей какой-нибудь третий создать нужно, подбрасыванием монетки.

[zuniga.livejournal.com]

== Украина и Россия станут перед ситуацией серьезной конкуренции за русскоязычный, в широком понимании этого слова, рынок. Потому что для 200 миллионов людей, говорящих на русском языке - в целом все равно, откуда идет продукция с понятными для них этикетками.

Международная специализация Украины будет заключаться в переклеивании этикеток на товарах, поставляемых в Россию, Белоруссию, Казахстан. Отличный план. Признайтесь, вы украли его у Гомера Симпосна.