Belle France

[e_mir]

 Я правильно понимаю что образ французов как трусливых и вечно капитулирующих - это  все последствия неудачного для французов в военном отношении 20-го века?

Все-таки наполеоновские походы как-то немного по-другом должны были восприниматься. 

Comments

[egils]

Первую мировую они вполне годно провели, по меркам того времени. Но кто её помнит?

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

А почему ХХ-го века? Вроде бы в первую мировую они воевали вполне достойно. (первая моя ассоциация - парижские такси используемые для быстрой доставки солдат на фронт.) Наверное,следует говорить о второй мировой (если оставить за скобками маки' и генерала Де Голля). Можно, конечно, еще франко-прусскую войну вспомнить, но это уже XIX-й век.

[old-greeb.livejournal.com]

Не очень понимаю, где существует такой образ, но если он есть, то скорее восходит к франко-прусской войне, когда немцы восстановили историческую справедливость и отжали вернули себе Эльзас-Лотарингию. А в двадцатом веке не так-то уж и плохо: одну мировую войну выиграли, во второй им помогли вылезти из, так что итоги в пользу Франции.
Насчет наполеоновских походов хорошо у Анатоля Франса в "Острове Пингвинов". Суть в том, что итоги оказались плачевны.

[monk-elefant.livejournal.com]

Во Франко-прусской войне 1870-71гг. им неплохо наваляли.

[taki-net.livejournal.com]

Я так понимаю, что этот образ есть часть немецко-русской пропагандистской картины мира, и никакого отношения ни к реальности, ни к англосаксонской картине (впрочем, это синонимы) не имеет.

[janez.livejournal.com]

Напротив, больше всего я этот образ у американцев и англичан наблюдаю. Да и то сравнительно недавно.

Давеча пересмотрели "День Шакала" 73-го года, так французы там показаны самыми копетентными спецслужбистами в мире (это не непосредственно военные, но а) все же "силовики" и б) борются эти спецслужбисты с экс-военными). Мол, на де Голля совершены десятки покушений серьезными убийцами, а Кеннеди на счет раз ухлопал полусумасшедший.

[avantiurist.livejournal.com]

...и никакого отношения ни к реальности, ни к англосаксонской картине (впрочем, это синонимы) не имеет.
Ну уж никак. Даже в детском мульте "Flushed away" ("Смывайся") и то наличествует поднятая тема

[leonid-b.livejournal.com]

С немцами та же байда (только наоборот).

[taki-net.livejournal.com]

С немцами понятно - фрустрация и самоуговаривание. Русские присовединились, как я понимаю, потому что рыло в пушку: струсили, сподличали в 1939, а французы, со всеми колебаниями и глупостями, все же не струсили.

В результате плату за измену получили такую, что страна до сих пор не оправилась, а французы тот же статус победителей получили,в общем, почти даром (если сравнивать с СССР). Обидно же ужасно, вот и выкручиваемся.

[janez.livejournal.com]

А можно про немцев поподробнее? У меня ограниченные контакты с немецким миром, и единственное, что я в отношении французов от них пока видела - это отношение к французскому как к "шикарному" и более высокому в классовом отношении.

[taki-net.livejournal.com]

Это, конечно, не сейчас, это настрой немцев между двумя мировыми войнами и во время Второй.

[mtyukanov.livejournal.com]

II Мировая, да. Капитуляция в ней была позорна потому, что было куда отступать -- Франция была мировой империей, и могла продолжать войну из африканских, азиатских, американских владений. Французское правительство могло улететь в Алжир -- флот у Франции был намного сильнее немецкого, а уж вместе с Британией -- подавляющее превосходство. Да и армейских частей в Африке у них было полно, могли легко выбить итальянцев из Ливии и продолжать войну сколько угодно.

Падение Парижа -- военная неудача, бывает. Капитуляция же... Нидерланды, Норвегия, Греция, Польша продолжали войну, вывозили войска -- кто как мог, уводили флоты. Капитулировала Дания -- но это уже совсем безнадежная ситуация. Франция же не просто капитулировала, но и стала фактическим союзником Германии в большей степени, чем Испания (в которой режим Франко был многим обязан Гитлеру, но тем не менее Гибралтар брать отказался).

А после II мировой -- подряд Индокитай, Суэцкий кризис, Алжир.

[gegmopo4.livejournal.com]

Ещё Жюль Верн вполне потешается над своими совсем не боевыми соотечественниками-лягушатниками (Паспарту, Паганель).

[solomon2.livejournal.com]

И в 19-м они были по крупному биты дважды, т.ч. поделом.

[(Anonymous)]

Таки франко-прусская (потом ставшая франко-германской) война. Но не поражение в самой войне, а то что было потом - договорняк Тьера с оккупантами для уничтожения Парижской коммуны. Коммуна, конечно, была бякой, но договриваться с врагом ради ее уничтожения позорно - таково было общественное мнение тогда.