(no subject)

[e_mir]

1. С жителями соседних стран предлагается говорить ласково и доброжелательно. 
2. И, понятное дело - считать полными идиотами.

Иллюстрация от Сапожника.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

>>Причем тут мнение Украины

При том, что изначально речь шла о том, стоит ли Кремлю публично поддерживать какие либо партии на грядущих парламентских выборах в Украине.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Мы не на эту тему с вами беседовали, не превращайте разговор в фарс переходом с темы на тему в середине диалога. Вы спросили, какой смысл, я ответил в том контексте, который обсуждался.

[rsokolov.livejournal.com]

Тема нашей беседы состояла в том, что ваше жонглирование фразами про борцов за свободу и неконституционные перевороты не имеет особого смысла в контексте текущей повестки дня, которую обсуждали хозяин журнала и Сапожник. Именно эту простую мысль я пытался довести до вашего сознания. Вы, конечно, сколько угодно можете рассуждать об альтернативных подходах к постижению логики Кремля, но в таком случае это вы, а не я, не желаете придерживаться исходной темы обсуждения.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Я высказался на ту тему, на которую высказался. Возможно, она не имеет прямого отношения к первоначальной теме поста, но имеет прямое отношение к аргументации, которая применялась в обсуждении е_mir с Сапожником.

Что касается открытой поддержки партий, то, она на мой взгляд, не имеет никакого смысла на данном этапе.

[rsokolov.livejournal.com]

Так ведь вопрос не в том, является ли "кремлевская точка зрения" логически непротиворечивой (может быть и является - и что с того?), а именно в том, являтся ли она а)адекватной, б)имеющей значение для кого-то за пределами Кремля, в частности - для украинских избирателей.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

а) совершенно естественно, что вы считаете позицию Кремля неадекватной, потому что он действует вразрез интересам Украины. Тут конфликт интересов, понятно, кто и что будет считать неадекватным. Поэтому адекватность как раз вторична, она субъективна и ничего не решает.

б) точка зрения Кремля и ее понимание имеют очень большое значение для украинской экономики, которая, в свою очередь имеет значение для избирателей. Понимание точки зрения Кремля вовсе не означает поддержки курса Кремля. Это просто полезно и улучшает эффективность политики. Что касается афиширования в СМИ поддержки Россией, то, как я уже высказался, на данном этапе это нерационально.

[rsokolov.livejournal.com]

а)Почему естественно-то?
Вы меня за жителя Украины приняли, что-ли?

б) Да я думаю, что на Украине в достаточной степени знакомы с точкой зрения Кремля, несмотря даже на запрет вещания российских телеканалов.
Почитайте интервью с Турчиновым, например.
Проблема не в том, что на Украине не понимают логику Кремля, проблема в том, что они очень даже неплохо ее понимают, и именно это делает невозможной ("нерациональной") какую-либо открытую поддержку со стороны России "пророссийских" партий, если бы там такие были, на грядущих выборах.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

а) ок, опустили первую фразу. Я говорил в том смысле, что украинцем понятно, почему считать Кремль неадекватным. Адекватность, повторяю, субъективна и, потому, не имеет особого значения. "Я считаю свое мнение адекватным а тех, кто со мной не согласен - неадекватными" - это вообще фраза ни о чем и никакой пользы не имеет.

б) Я говорил о простых избирателях. Если точку зрения России не освещается, происходит автоматически ее демонизация альтернативными источниками пропаганды. Рассчитывать на поддержку населения в этом случае бессмысленно, я с этим не спорю. Население, на мой взгляд, категориями логики даже не пытается мыслить, а вообще было бы полезно.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Касательно адекватности, я выскажусь так - уровень неадекватности Кремля сопоставим с уровнем неадекватности других развивающихся стран. Разница лишь в том, что Европа и США проявляют свою неадекватность в основном на Ближнем Востоке. Возникает вопрос - имеет ли смысл быть адекватным в мире, где все остальные неадекватны? Если все играют в игру с нулевой суммой, рациональный выбор - делать тоже самое.

[rsokolov.livejournal.com]

То есть, вы предлагаете украинским избирателям не демонизировать логику неадекватного соседа, развязавшего против них агрессивную войну, исходя из принципа "если американские неадекваты захватили Ирак, то почему бы нам не захватить пол-Украины?" Вы предлагаете им согласиться с тем, что Турчинов и Порошенко - это примерно того же плана деятели, что и Каддафи с Хусейном, и что "Правый Сектор" - это нечто вроде ИГИЛ, а посему украинцы ничего кроме вторжения танковых колонн и обстрелов градами не заслуживают.

Но я и говорю, что все эти ваши рассуждения, не лишенные сами по себе определенной логики, с точки зрения среднестатистического украинского избирателя, будут характеризовать любого политического деятели, которыя рискнет их озвучивать в своей предвыборной риторике, не просто как идиота, но и как открытого врага - примерно как человека, который бы рискнул расклеивать листовки во славу немецкой армии на стенах домов Москвы в декабре 41-го года.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Что за манера постоянно передергивать слова? Я не предлагаю украинцам не демонизировать. В сложившейся ситуации демонизация неизбежна. Вы пытаетесь сочинить за меня мою точку зрения таким образом, чтобы ее опровергнуть, хотя я уже отметил, что открытая поддержка украинских партий - это деньги на ветер.

Организация антироссийских революций рядом с российской границей (что еще только вершина айзберга) - это неадекват с точки зрения Кремля и на это идет ответный неадекват.

[e_mir]

Что такое антироссийская революция?

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Революция, в которой волшебным образом всех пророссийских украинских политиков приравняли к коррупционерам и выкинули из власти (совершенно недемократическим, к слову, способом) - по определению антироссийская. Вы можете конечно рассуждать, что мол, революция была направлена против коррупции и т.п. и т.д., но она, при всех остальных эффектах, еще и антироссийская. А это в первую очередь заботит Кремль, ему нет дела до украинской коррупции.

[e_mir]

Ну, вы не учитываете предысторию этих самых проросийских политиков. И то, почему так легко их удалось "приравнять".

А вообще в словосочетании антироссийская революция - кроется такая бездна смыслов, что я вам за него очень благодарен.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Ваши пророссийские политики ничем не отличаются от антироссийских. На всех можно накопать предысторию, было бы желание и финансовые вливания. На мой взгляд вас просто прокачали с помощью медиа профи по пропаганде международного класса. Прожужжали вам уши про несуществующие золотые унитазы, поставили негативные "якоря", закрепили нужные рефлекторные реакции вирусными месседжами в лучших традициях НЛП. Умеючи, можно впарить все что угодно. На в реальности были обычные стандартные украинские коррупированные политики, которых искусствено "подсветили" удобным способом.

Вообще тезис "вся коррупция - от России" - это, имхо, чистой воды промывка мозгов. Потому что, судя по рейтингам, по уровню коррупции Украина - еще больше Россия, чем Россия, и это при том, что в РФ денег больше, и следовательно больше возможностей воровать.

Пророссийских коррумпированных политиков можно убирать, заменяя их другими пророссийскими политиками. Этого не было сделано. От сюда последствия.

[e_mir]

И опять вы рассказываете мне историю о моей стране, считая что никаких событий до 2014 года не существовало, или их можно игнорировать. И что были мол, обычные украинские политики, которых некие закулисные злодеи нехорошо "подсветили".

Януковичу никто не выворачивал руки, заставляя выстраивать здесь дешевую копию российской вертикали власти. Обращаю внимание - не России, а именно способа управления и контроля над населением, принятых в России.

Я решительно не понимаю, зачем заменять проворовавшихся политиков именно пророссийскими политиками. На мой взгляд их нужно заменять теми, кто несколько более честен и профессионален. И это единственный разумный критерий.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

> Я решительно не понимаю, зачем заменять проворовавшихся политиков именно пророссийскими политиками. На мой взгляд их нужно заменять теми, кто несколько более честен и профессионален. И это единственный разумный критерий.

Мне остается только руками развести. Я вам о чем втолковывал последние несколько комментариев?

Давайте еще раз. Это единственный разумный критерий для ВАС. А у Кремля единственный критерий - это пророссийскость политика. И он действует из СВОИХ, а не ВАШИХ соображений. И если просто в лоб игнорировать соображения других людей (или в нашем случае Кремля), может получиться очень нехорошо.

Как это можно не понимать? Вы же не рисуете пророка Мухаммеда перед мусульманами, не идете на полицейских с игрушечными пистолетами, не называете негров в лицо неграми? То есть, вы не делаете безобидных с вашей точки зрения вещей при людях, которые могут воспринять ваши действия как угрозу, потому что у них есть собственные соображения, нет? Почему с РФ по-другому?

Кремль воспринимает ликвидацию пророссийских политиков как угрозу. Точка. Ваше (мое) мнение вообще тут не причем. Вот ваши политики они такие-же. Такая замкнутость на своем мнении и никакого просчета на один шаг вперед, учета реакции других. А потом последствиям удивляетесь.

Зы. Мне вспоминается известный анекдот с последней фразой "А нас то за што?".

[e_mir]

Вы мне предлагаете голосовать на выборах так чтоб Путин был доволен? А если я проголосую неправильно, то это будет аналогом неверных картинок для исламиста и дает Кремлю право и мотивацию ввести сюда войска?

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Я вам ничего не предлагаю, я поясняю, из каких соображений пророссийского коррупционного политика нужно заменять на пророссийского честного политика.

Даже если у вас есть полное право прыгать под грузовик, а у водителя грузовика нет права вас давить, это не значит, что надо прыгать под грузовик.

[ctype.livejournal.com]

изнасилованная была "сама виновата"
ок

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Вы о чем-то своем говорите.

Вопрос "Кто виноват?" я не рассматриваю. Рассматривается вопрос "Что делать?", чтобы вопрос "Кто виноват?" можно было не задавать.

[laoxia.livejournal.com]

>пророссийского честного политика.

Ты, конечно понимаешь, что это хороший пример оксюморона?

[shaman-odnako.livejournal.com]

Как можно не понимать? Гитлер воспринимал существование СССР как угрозу и надо сказать, такое восприятие было ВПОЛНЕ ОБОСНОВАНО. Вот и напал превентивно, чтобы эту угрозу ликвидировать, какие проблемы?

И да, идите продавать своих честных пророссийских политиков в другом месте. Вы этого упорно не понимаете, но после ряда действий России нам не нужны честные пророссийские политики, так же как и коррумпированные пророссийские политики. К большому сожалению для меня лично, но думать на тему честных пророссийских политиков надо было раньше. Теперь честный пророссийский политик нужен примерно так же, как честный прогерманский политик в 42ом.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Сейчас уже поздно, вариант, о котором я говорил ранее, потерял актуальность.

[1n5ecto1d.livejournal.com]

"От сюда"... Путина призвать, что ли, для защиты русского языка...