![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirНа мой взгляд стоит учитывать вот что:
1. Несмотря на любые санкции - условный Запад вовсе не планирует расчленять Россию, скидывать Путина и устраивать кровавую кашу. Не из-за гуманизма как такового - а из опасения что ядерные кнопки сильно размножаться и попадут в руки локальных лидеров, среди которых могут быть совсем уж проблемные личности. Рамзана Кадырова с ядерным чемоданчиком представляете? А Гиркина-Стрелкова? Запад может вложиться в устранение Путина строго в одном случае - устранять его будет некий Путин 2.0, который опять обеспечит единоначалие и самодержавие.
2. Санкции с России скорее всего будут сняты сразу за хоть сколько нибудь внятным замирением и прекращением активной фазы конфликта. Мы не в НАТО, и наши проблемы территориальной целостности - западному общественному мнению неприемлемы как прецедент нарушения государственных границ в Европе, а вовсе не на уровне каких-то особых переживаний о судьбе украинской государственности или страданиях граждан.
3. Украина в целом остается тем самым государством которое мы знаем и любим - с самодурством чиновников, воровством бюджетных денег, метаниями в государственных решениях, давлением на бизнес и так далее. Да, военный патриотизм сейчас несколько смещает акценты - и пока что это все отошло на задний план, но никуда не делось (хотя есть очень отрадные моменты вроде уменьшения административных госрасходов). Эти вещи требуют длительного и кропотливого реформирования, и его провал - угрожает существованию страны никак не меньше, чем ДНР с ЛНР.
Поэтому я не верю в хороший выход - когда все участники вдруг становятся рациональными и предсказуемыми душками, бросают оружие и принимают win-win решение. Какое бы мирное решение не получилось в результате - оно получит в определенных кругах маркировку "предательства" и "трусости".
Скажем, если украинское правительство неформально (формально это, разумеется, не может быть признано) откажется от притязаний и исков за Крым в обмен на уход российских войск и техники с Донбасса и окончанием активной фазы конфликта - это, разумеется, позволит украинским радикалам назвать Порошенко предателем (и ровно также радикалы в России назовут предателем Путина).
Даже в случае если украинская армия и милиция (кстати, наконец-то термин получил внутреннее содержание - отряды Нацгвардии это именно милиция в изначальном досоветском понимании этого слова) вытеснят/победят сепаратистов в чистом виде за счет военной силы - все равно дальнейшее потребует многочисленных и не всегда приятных компромиссов. Кого-то придется назначать руководителями полуразрушенных городов и областей - и это должны быть местные жители, чтоб все это не превратилось во внутреннюю оккупацию. А значит - снова будут обвинения в подкупе и кумовстве в отношении президента и премьера, которые "позволяют сепаратистам и предателям становится начальниками региона".
1. Несмотря на любые санкции - условный Запад вовсе не планирует расчленять Россию, скидывать Путина и устраивать кровавую кашу. Не из-за гуманизма как такового - а из опасения что ядерные кнопки сильно размножаться и попадут в руки локальных лидеров, среди которых могут быть совсем уж проблемные личности. Рамзана Кадырова с ядерным чемоданчиком представляете? А Гиркина-Стрелкова? Запад может вложиться в устранение Путина строго в одном случае - устранять его будет некий Путин 2.0, который опять обеспечит единоначалие и самодержавие.
2. Санкции с России скорее всего будут сняты сразу за хоть сколько нибудь внятным замирением и прекращением активной фазы конфликта. Мы не в НАТО, и наши проблемы территориальной целостности - западному общественному мнению неприемлемы как прецедент нарушения государственных границ в Европе, а вовсе не на уровне каких-то особых переживаний о судьбе украинской государственности или страданиях граждан.
3. Украина в целом остается тем самым государством которое мы знаем и любим - с самодурством чиновников, воровством бюджетных денег, метаниями в государственных решениях, давлением на бизнес и так далее. Да, военный патриотизм сейчас несколько смещает акценты - и пока что это все отошло на задний план, но никуда не делось (хотя есть очень отрадные моменты вроде уменьшения административных госрасходов). Эти вещи требуют длительного и кропотливого реформирования, и его провал - угрожает существованию страны никак не меньше, чем ДНР с ЛНР.
Поэтому я не верю в хороший выход - когда все участники вдруг становятся рациональными и предсказуемыми душками, бросают оружие и принимают win-win решение. Какое бы мирное решение не получилось в результате - оно получит в определенных кругах маркировку "предательства" и "трусости".
Скажем, если украинское правительство неформально (формально это, разумеется, не может быть признано) откажется от притязаний и исков за Крым в обмен на уход российских войск и техники с Донбасса и окончанием активной фазы конфликта - это, разумеется, позволит украинским радикалам назвать Порошенко предателем (и ровно также радикалы в России назовут предателем Путина).
Даже в случае если украинская армия и милиция (кстати, наконец-то термин получил внутреннее содержание - отряды Нацгвардии это именно милиция в изначальном досоветском понимании этого слова) вытеснят/победят сепаратистов в чистом виде за счет военной силы - все равно дальнейшее потребует многочисленных и не всегда приятных компромиссов. Кого-то придется назначать руководителями полуразрушенных городов и областей - и это должны быть местные жители, чтоб все это не превратилось во внутреннюю оккупацию. А значит - снова будут обвинения в подкупе и кумовстве в отношении президента и премьера, которые "позволяют сепаратистам и предателям становится начальниками региона".
no subject
Date: 2014-08-16 02:09 pm (UTC)Россия и Украина коррумпированы примерно в одной степени. Вы написали "уже некому оплачивать праздник" - вы, похоже, считаете что Украина жила только Донецком - это ошибка. Да, большой процент валютной выручки - но при этом огромные государственные дотации на уголь, льготные возвраты НДС и тому подобное.
Касательно "чего же вы разрушаете донбасс" - идет война где решается чей же, собственно, будет этот Донбасс. Во время второй мировой не было, вроде, вопросов - стоит ли воевать или мирно отдать все Германии.
Касательно вашей сострадательности - я и не сомневался.
no subject
Date: 2014-08-16 02:45 pm (UTC)Это не так
>>Касательно "чего же вы разрушаете Донбасс
Донбасс изначально хотел федеративности, в Россию не стремился. Замечу - России отсталая промышленость Донбасса нафиг не нужна. Будет стоить дороже Крыма.
>>Касательно вашей сострадательности - я и не сомневался.
А почему я должен оплачивать ваш Майдан и палачей Одессы?
Глинке я денег перевёл, поскольку они не на войну пойдут.