Претензии России к Западу
Aug. 7th, 2014 11:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirПишет мне один анонимный комментатор из Ярославля, хорошо кстати пишет, без истерики и аргументировано.
Партнеры бывают разные. Давайте немного назад взглянем. Россия еще в формате СССР способствовала воссоединению Германии, добровольно распустила Варшавский договор, добровольно распустила СССР. Фактически откатившись к границам петровской Руси.
Подождите, секунду, это была вовсе не Россия. Эти вещи делались Горбачевым, который вообще-то был не российским, а советским политиком. Далее - половина из этого была не актом доброй воли, а скорее признанием реальности проигрыша в холодной войне.
Вы надеюсь в курсе, при каких обстоятельствах Харьков, как и Донбасс стали украинскими?
Ровно при тех же, при которых Омск и Оренбург стали российскими - при разделении Советского Союза на независимые республики.
При этом получала щедрые обещания не расширять НАТО на восток, получить доступ к новейшим технологиям, получить помощь в модернизации экономики.
Вот здесь действительно есть о чем поговорить. Обещания не расширять НАТО на восток, насколько я понимаю - давались в 1990 году при роспуске Варшавского договора. Обещания эти не были закреплены в виде договора - уж не знаю, то ли не успели, то ли не захотели, то ли по причине исчезновения одной из сторон переговоров. Тогда же предлагались и остальные вещи наподобие плана Маршала.
Однако когда про это вспоминают что план Маршала это не просто бесплатные технологии и помощь из-за океана - это, вообще-то, внешнее управление и оккупационная власть, а также люстрации людей, бывших внацистской коммунистической партии. В стране, где управляли бывшие коммунистические функционеры, а бизнес вели бывшие комсомольцы - этого никто не планировал. Вот примерно там и находится модернизация экономики, технологии и прочие хорошие вещи. Или американцы должны были это делать насильно, высадив десант морских котиков в Кремле?
По факту НАТО расширилось прям до границ России
Ес ит ыз. Расширились чтоб захватить Россию. Непонятно, правда, почему только они это в 1991-ом не сделали.
Внешние рынки сбыта СССР перешли западным странам.
Перешли те сферы рынков на которых продукция России (и Украины, и Казахстана) - была неконкурентноспособной. У России остались рынки сырья, нефти, газа. Или вы считаете что американцы еще обязались обьем продажи ВАЗов в Польшу и восточную Германию сохранить?
никакой помощи в модернизации экономики Россия не получила (гуманитарную в тяжкие девяностые получила, это да), никакого плана Маршалла не получила. Попытки купить технологии заканчиваются прямым посыланием в лес, попытка купить Опель Сбербанком просто самый яркий пример. При том, что Китаю и продают и он напрямую...эээ..копирует. :)
Тут у меня нет ответов, почему нельзя было продать России Опель и что там за такие волшебные технологии, которые передавать России нельзя - я не знаю.
Ну и что вы хотели. Украина могла надеяться на то, что Европа примет ее зробитчан и пусть не в формате ЕС, но как то близко она станет второй Болгарией. Бедно но чистенько. О второй Франции уже никто и не вспоминает. Не факт что выйдет, но хоть надежда есть. России даже на это надежды нет.
Очень жаль что у России нет на это надежды. Вообще непонятно, на кого современная Россия равняется. На Европу - нет, на США - нет, на Китай - несколько глупо, не те обьемы и средства производства.
Поэтому естественен дрейф России в сторону АТР и желание помешать превращению Украины во вторую Прибалтику.
Ок, дрейф-то ладно, а другим мешать зачем?
Партнеры бывают разные. Давайте немного назад взглянем. Россия еще в формате СССР способствовала воссоединению Германии, добровольно распустила Варшавский договор, добровольно распустила СССР. Фактически откатившись к границам петровской Руси.
Подождите, секунду, это была вовсе не Россия. Эти вещи делались Горбачевым, который вообще-то был не российским, а советским политиком. Далее - половина из этого была не актом доброй воли, а скорее признанием реальности проигрыша в холодной войне.
Вы надеюсь в курсе, при каких обстоятельствах Харьков, как и Донбасс стали украинскими?
Ровно при тех же, при которых Омск и Оренбург стали российскими - при разделении Советского Союза на независимые республики.
При этом получала щедрые обещания не расширять НАТО на восток, получить доступ к новейшим технологиям, получить помощь в модернизации экономики.
Вот здесь действительно есть о чем поговорить. Обещания не расширять НАТО на восток, насколько я понимаю - давались в 1990 году при роспуске Варшавского договора. Обещания эти не были закреплены в виде договора - уж не знаю, то ли не успели, то ли не захотели, то ли по причине исчезновения одной из сторон переговоров. Тогда же предлагались и остальные вещи наподобие плана Маршала.
Однако когда про это вспоминают что план Маршала это не просто бесплатные технологии и помощь из-за океана - это, вообще-то, внешнее управление и оккупационная власть, а также люстрации людей, бывших в
По факту НАТО расширилось прям до границ России
Ес ит ыз. Расширились чтоб захватить Россию. Непонятно, правда, почему только они это в 1991-ом не сделали.
Внешние рынки сбыта СССР перешли западным странам.
Перешли те сферы рынков на которых продукция России (и Украины, и Казахстана) - была неконкурентноспособной. У России остались рынки сырья, нефти, газа. Или вы считаете что американцы еще обязались обьем продажи ВАЗов в Польшу и восточную Германию сохранить?
никакой помощи в модернизации экономики Россия не получила (гуманитарную в тяжкие девяностые получила, это да), никакого плана Маршалла не получила. Попытки купить технологии заканчиваются прямым посыланием в лес, попытка купить Опель Сбербанком просто самый яркий пример. При том, что Китаю и продают и он напрямую...эээ..копирует. :)
Тут у меня нет ответов, почему нельзя было продать России Опель и что там за такие волшебные технологии, которые передавать России нельзя - я не знаю.
Ну и что вы хотели. Украина могла надеяться на то, что Европа примет ее зробитчан и пусть не в формате ЕС, но как то близко она станет второй Болгарией. Бедно но чистенько. О второй Франции уже никто и не вспоминает. Не факт что выйдет, но хоть надежда есть. России даже на это надежды нет.
Очень жаль что у России нет на это надежды. Вообще непонятно, на кого современная Россия равняется. На Европу - нет, на США - нет, на Китай - несколько глупо, не те обьемы и средства производства.
Поэтому естественен дрейф России в сторону АТР и желание помешать превращению Украины во вторую Прибалтику.
Ок, дрейф-то ладно, а другим мешать зачем?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-08-07 12:00 pm (UTC)и почему никто из россиян не помнит про Будапештский меморандум?.. Цитирую:
Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:
В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.
В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода.
Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
Не применять ядерное оружие против Украины, как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их, их территории или зависимые территории, вооруженные силы, их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
no subject
Date: 2014-08-07 01:06 pm (UTC)----
Так Прибалтика ж. Причому якщо дивитись на Калінінград, то взагалі... :)
А ще є Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і РФ 1997 року.
Стаття 1
Високі Договірні Сторони як дружні, рівноправні і суверенні
держави засновують свої відносини на взаємній повазі та довірі,
стратегічному партнерстві та співробітництві.
Стаття 2
Високі Договірні Сторони відповідно до положень Статуту ООН і
зобов'язань по Заключному акту Наради з безпеки і співробітництва
в Європі поважають територіальну цілісність одна одної і
підтверджують непорушність існуючих між ними кордонів.
Стаття 3
Високі Договірні Сторони будують відносини одна з одною на
основі принципів взаємної поваги суверенної рівності,
територіальної цілісності, непорушності кордонів, мирного
врегулювання спорів, незастосування сили або загрози силою,
включаючи економічні та інші способи тиску, права народів вільно
розпоряджатися своєю долею, невтручання у внутрішні справи,
додержання прав людини та основних свобод, співробітництва між
державами, сумлінного виконання взятих міжнародних зобов'язань, а
також інших загальновизнаних норм міжнародного права.
Стаття 6
Кожна з Високих Договірних Сторін утримується від участі або
підтримання яких би то не було дій, спрямованих проти іншої
Високої Договірної Сторони, і зобов'язується не укладати з третіми
країнами будь-яких договорів, спрямованих проти іншої Сторони.
Жодна із Сторін не допустить також, щоб її територія була
використана на шкоду безпеці іншої Сторони.
Стаття 11
Високі Договірні Сторони вживають на своїй території
необхідних заходів, включаючи ухвалення відповідних законодавчих
актів, для відвернення і припинення будь-яких дій, що являють
собою підбурювання до насильства або насильство проти окремих осіб
чи груп громадян, яке грунтується на національній, расовій,
етнічній або релігійній нетерпимості.
Стаття 12
(...)
Високі Договірні Сторони сприятимуть створенню рівних
можливостей і умов для вивчення української мови в Російській
Федерації (!!!) та російської мови в Україні, підготовки педагогічних
кадрів для викладання на цих мовах у освітніх закладах і
надаватимуть з цією метою рівноцінну державну підтримку.
Стаття 13
Високі Договірні Сторони розвивають рівноправне і
взаємовигідне співробітництво в економіці, утримуються від дій,
які можуть завдати економічної шкоди одна одній.
Там багато чого є.
no subject
Date: 2014-08-07 01:22 pm (UTC)кстати, насколько я поняла, товарищ из Ярославля считает что именно Украина "по факту" - член альянса. я тоже знаю, что в РФ люди серьезно думают, что НАТО у нас верховодит, и это при том, что ни одной базы у нас нет, и только ТЕПЕРЬ они вроде как начали нам помогать нелетальным оружием типа биноклей(!) и добрыми советами... эх!
no subject
Date: 2014-08-07 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 01:20 pm (UTC)c 2004 г, когда Латвия вступила в НАТО
no subject
Date: 2014-08-07 01:52 pm (UTC)впрочем, когда я задаю подобный вопрос россиянам, 95% отвечают примерно следующее: "Конечно, смущает! Почему до сих пор не введены войска? Русские танки должны быть в Киеве!".
как-то так... да.