Одесса. Долото и скальпель.
May. 7th, 2014 02:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirЯ очень мало знаю об одесской трагедии, хотя в ленте несколько раз были разборы с буквально поминутным хронометражем. Я не стал пропускать это все через себя, признаюсь честно. Я не могу сказать кто начал, кто виноват, и даже более того - не исключено что мой пост повторит уже давно высказанное и известное.
1. Одесские события я воспринимаю в первую очередь как отражение бессилия государства справится со своими обязанностями - сохранением гражданского мира и защитой здоровья и собственности граждан. Это вовсе не проблема именно сегодняшнего украинского правительства, оно получило милицию,СБУ, пожарных и армию в наследство в том виде, в котором получило. Про нашу милицию и шире - правоохранительную систему вы сами все знаете, это была система где 80% усилий было направлено на поборы и взятки, а оставшиеся два десятка процентов с чрезвычайно низкой эффективностью занимались обслуживанием проблем граждан. Пока общество находилось в относительном покое - милиция кое-как справлялась, но чуть система выходила за рамки обычных условий тихого болота - тут же кренилась и падала. Все громкие дела (история Оксаны Макар, Врадиевка) очень ярко демонстрировали уровень профессионализма даже не милиционеров, а милиции как организации.
2. И вдруг тихое болото сменяется сложнейшей ареной борьбы, где с одной стороны - спецслужбы соседнего государства, с другой - граждане, взявшие в руки кто коктейль молотова, а кто и автомат. И люди, которые раньше тихо сидели на своих должностях, собирая взятки и копя денежки на следующие погоны - их бросают в самую гущу событий. А они - плохооплачиваемые (я не про взятки, вы в курсе сколько получает лейтенант милиции?) и непрофессиональные работники.
3. Пример. В нашем богоспасаемом Харькове зимой, еще при старой власти произошел крупный пожар с человеческими жертвами. С одесскими событиями роднит только одно - пассивность и некомпетентность служб, которые должны были тушить пожар и спасать людей. Причем в Харькове пожарным не мешала враждебная толпа - просто не нашлось нужных машин и людей в нужном месте. И люди, как и в Одессе - задохнулись и погибли.
4. Разумеется, милиция, пожарники и спецслужбы - не волшебники с голубого вертолета, способные одним своим появлением спасти ситуацию (особенно если гражданские волнения щедро спонсируются новейшим оружием и обстрелянными командирами). Вон, смотрите на историю гражданских волнений во Франции и США, где полиция много профессиональней и лучше оплачивается. Но все-таки, при наличие в городе двух враждебных и вооруженных толп народа - профессиональная милиция должна разделять их, арестовывать самых буйных, вызывать подкрепления, помогать пожарникам спасать блокированных в здании.
5. Мои выводы - украинская власть, конечно, несет часть ответствености за произошеднее. Хотя у нее в распоряжении вместо инструментов для тонкой операции есть чрезвычайно грубые и некачественные предметы (киянка и долото вместо скальпеля), которые нет времени и денег заменить на что-то получше. А заменить их придется - причем очень скоро. Людям надоело видеть хирурга с киянкой и долотом в руках.
6. Относительно вины и ответственности людей в толпе (в обоих толпах, конечно) - на мой взгляд она тоже довольно значительна. Я не сомневаюсь что по крайней мере главари обоих толп были в курсе того что будет драка и готовились к ней. Меру ответственности должен установить суд (причем тот который со скальпелем, а не с долотом).
7. Очень плохо что всю эту трагическую историю используют для жуткой пропаганды дальнейших убийств и расправ. Дегуманизация противника, превращения оппонента - в унтерменша, которого можно без жалости уничтожать - путь к еще большим жертвам, простите за банальность.
1. Одесские события я воспринимаю в первую очередь как отражение бессилия государства справится со своими обязанностями - сохранением гражданского мира и защитой здоровья и собственности граждан. Это вовсе не проблема именно сегодняшнего украинского правительства, оно получило милицию,СБУ, пожарных и армию в наследство в том виде, в котором получило. Про нашу милицию и шире - правоохранительную систему вы сами все знаете, это была система где 80% усилий было направлено на поборы и взятки, а оставшиеся два десятка процентов с чрезвычайно низкой эффективностью занимались обслуживанием проблем граждан. Пока общество находилось в относительном покое - милиция кое-как справлялась, но чуть система выходила за рамки обычных условий тихого болота - тут же кренилась и падала. Все громкие дела (история Оксаны Макар, Врадиевка) очень ярко демонстрировали уровень профессионализма даже не милиционеров, а милиции как организации.
2. И вдруг тихое болото сменяется сложнейшей ареной борьбы, где с одной стороны - спецслужбы соседнего государства, с другой - граждане, взявшие в руки кто коктейль молотова, а кто и автомат. И люди, которые раньше тихо сидели на своих должностях, собирая взятки и копя денежки на следующие погоны - их бросают в самую гущу событий. А они - плохооплачиваемые (я не про взятки, вы в курсе сколько получает лейтенант милиции?) и непрофессиональные работники.
3. Пример. В нашем богоспасаемом Харькове зимой, еще при старой власти произошел крупный пожар с человеческими жертвами. С одесскими событиями роднит только одно - пассивность и некомпетентность служб, которые должны были тушить пожар и спасать людей. Причем в Харькове пожарным не мешала враждебная толпа - просто не нашлось нужных машин и людей в нужном месте. И люди, как и в Одессе - задохнулись и погибли.
4. Разумеется, милиция, пожарники и спецслужбы - не волшебники с голубого вертолета, способные одним своим появлением спасти ситуацию (особенно если гражданские волнения щедро спонсируются новейшим оружием и обстрелянными командирами). Вон, смотрите на историю гражданских волнений во Франции и США, где полиция много профессиональней и лучше оплачивается. Но все-таки, при наличие в городе двух враждебных и вооруженных толп народа - профессиональная милиция должна разделять их, арестовывать самых буйных, вызывать подкрепления, помогать пожарникам спасать блокированных в здании.
5. Мои выводы - украинская власть, конечно, несет часть ответствености за произошеднее. Хотя у нее в распоряжении вместо инструментов для тонкой операции есть чрезвычайно грубые и некачественные предметы (киянка и долото вместо скальпеля), которые нет времени и денег заменить на что-то получше. А заменить их придется - причем очень скоро. Людям надоело видеть хирурга с киянкой и долотом в руках.
6. Относительно вины и ответственности людей в толпе (в обоих толпах, конечно) - на мой взгляд она тоже довольно значительна. Я не сомневаюсь что по крайней мере главари обоих толп были в курсе того что будет драка и готовились к ней. Меру ответственности должен установить суд (причем тот который со скальпелем, а не с долотом).
7. Очень плохо что всю эту трагическую историю используют для жуткой пропаганды дальнейших убийств и расправ. Дегуманизация противника, превращения оппонента - в унтерменша, которого можно без жалости уничтожать - путь к еще большим жертвам, простите за банальность.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-07 08:05 pm (UTC)2) А про спецслужбы соседнего государства, рассказывают, дайте я угадаю, не подсказывайте: те же, кто захватил власть в стране и кому принадлежат все основные СМИ страны? Угадал?
3) Не в курсе про Харьков, а там тоже пожарная часть находящаяся через дорогу от места пожара 20 минут ехала? Или там тоже все на соседнее государство работают?
4) Должна, если только в их цель не входит разжигание конфликта. Или ой, стоп, что я говорю, они же тоже все на соседнее государство работают.
5) Да, соображалка на нуле, могли бы хотя бы выразить своё сожаление о случившемся, а не писать что мол все ок, но эти сволочи из соседнего государства... Че как там с количеством убитых граждан этого самого соседнего государства, счет уже пошел на десятки, сотни? Чето даже про пойманных шпионов особо не кричат, видимо не вставляет никого уже.
6) Суд, чьих коллег разогнали и против кого разбудили уголовные дела (неприкосновенность судей пустой звук для новых властей, им не впервой нарушать закон). Дайте угадаю что поставновит суд: виновато во всем соседнее государство и сепаратисты. Можем с вами даже поспорить :)))
7) ВНЕЗАПНО! Неужели доходить начинает? А колорадосы или ватники это что такое? Дайте угадаю, это же все про соседнее государства, а значит можно!
Бонусный пункт для самых сообразительных: как все эти ваши обсуждения соседнего государства помогают вам остановить войну?
no subject
Date: 2014-05-07 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-07 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-07 08:55 pm (UTC)Вы ошибаетесь в своей оценке своих способностей и моих мотиваций.
no subject
Date: 2014-05-07 09:06 pm (UTC)Я что-то пропустил? У вас где-то там свои мысли были?
no subject
Date: 2014-05-07 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-07 09:32 pm (UTC)Был Ющенко уж какой мерзавец и весь из себя прозападный, столько дерьма в вентилятор вбросил и ничего, как-то Россия его никуда не скидывала, козни не строила, хотя пришел он к власти очередной цветной революцией, в нарушение законов, через какой-то третий тур, закончил карьеру с какими-то 5% рейтинга.
Пришел Янукович, при нем что-то изменилось кроме того, что он не пиарил "ох вы мы онижедети, ох и настрадилсись вы от голодомора". Риторика в СМИ как была "во всем виновата рашка", так осталась, ничего не поменялось.
И вдруг приходят какие-то чуваки, из-за которых "соседнее государство" внезапно стало пакостить по-крупному. Что же изменилось, расскажите мне, пожалуйста?
no subject
Date: 2014-05-07 10:01 pm (UTC)Если бы вы пришли, привели свои аргументы, задали вопросы и подождали что я на них отвечу - был бы смысл говорить. Но вы сходу начали отвечать на свои же вопросы и хамить. Дискуссии с вами не получится - вам не интересен собеседник. А мне не интересно говорить с человеком, который хочет только говорить и отказывается слушать.
no subject
Date: 2014-05-07 10:11 pm (UTC)Я вам прямым текстом показал где в ваших пунктах неувязочка, вы начали мне рассказывать про мои проблемы, я вернул вас к теме и спросил прямо, вы меня стали в хамстве обвинять вместо того, чтобы ответить на вопрос. Как доходит до когнитивного диссонанса вместо того, чтобы напрячь извилины и понять в чем проблемы, опять идет поиск виноватых.
Вы ответите на вопрос или что?
no subject
Date: 2014-05-08 04:55 am (UTC)