Очень правильные вопросы (в некоторых местах матные слова) - по ссылке
Есть ли у политиков, идущих на выборы, какая-то дорожная карта в плане выхода из экономического кризиса? Армия-армией, Россия-Россией, но позвоночник любой страны - это ее экономика.
По-моему, наоборот, федерализация - единственный способ сохранить страну и демократию в ней. Иначе - или диктатура, или развал страны. И пофиг что про это же говорят Путин с Лавровым.
Я не против, если эта федерализация идет под флагом "децентрализации".
Единственная серьезная угроза - это захват власти на местах местными коррумпированными царьками. Но от этого не застрахована ни одна федерация, в истории тех же Штатов полно примеров многолетней коррупции на местах (Детройт, Чикаго).
По определению термина "федерация". Есть много унитарных стран, причем весьма успешных и экономически, и политически. А некоторые из них даже королевства.
Потому что в нынешних условиях федерализация - это двухходовка для отторжения территорий. Простой тест - если в условия федерации внести жесткое правило, что субъекты федерации не будут иметь прав на выход из оной, вы сразу увидите потеряю интереса к этому слову.
И кстати - Россия тоже федерация. Но выйти из нее нельзя. :)
Но любая область Украины совершенно отличается от Крыма. И долей украинского населения (во всех областях больше 55% составляют украинцы), и долей носителей украинского языка (ближе всего к Крыму здесь Луганская область - 69% против 77% в Крыму считают родным русский).
Никакой возможности провести "крымский сценарий" не получится - как по чисто логистической причине (нет российской военной базы, нет удобного для контроля перешейка, и в целом, четкой географической границы, которую удобно контролировать), так и по указанным выше демографическим причинам. Партизанская война при оккупации любой области Украины обеспечена - даже если 50% населения выйдет с российскими флагами встречать оккупантов.
Кроме того, федерализация вовсе не означает признание права регионов отделяться от федерации. Под федерализацией я понимаю возможность региона издавать свои законы и устанавливать собственные правила по ограниченному (в первую очередь, экономическому, культурному и социальному) кругу вопросов. Запрет выхода регионов из состава страны можно прямо прописать в конституции. Я понимаю, что последнее не остановит Россию, но, опять же, я считаю что наличие или отсутствие федерализации Украины никак не влияют на желание и возможность России оккупировать какие-либо другие части страны.
Давно замечено, что больше всего рассуждают о том или ином предмете люди, которые в этом мало или совсем не понимают. Был у меня такой разговор с одним воинственным депутатом-коммунистом о двух государственных языках. Он все пытался рвать на себе предпоследнюю рубашку в защиту прав русскоязычных в языковом вопросе. -- Вы знаете, что если будет два государственных языка, то вам как депутату придется выучить украинский язык? -- Зачем, если два государственных? -- Таково требование всех международных документов. В полиязычной стране официальные лица и государственные служащие обязаны знать все государственные языки. В той же Швейцарии, на которую вы ссылаетесь, депутаты парламента обязаны знать, по крайней мере, три государственных языка. Повисло долгое молчание. -- Но мы же не Швейцария. -- Вот поэтому у нас один государственный и другого не нужно. Вам же легче будет. Слушая требования федерализации Украины, возникает стойкое убеждение, что его адепты не понимают до конца, что это такое и с чем его едят. Для начала. Федеративное устройство, настоящее, а не фиктивное как в России, довольно сложное и весьма дорогостоящее. Каждый субъект по многим параметрам – это государство только без функций обороны и внешних сношений. Понятно, что это стоит денег и немаленьких. Не случайно в мире всего 28 федеративных государства.
Федерация обычно процесс объединения частей в единую страну, которые до этого были либо самостоятельными, либо полусамостоятельными государствами. Германия сложилась из почти 300 самостоятельных княжеств. Многие были карликовыми, но признанными в международно-правовом смысле. Мы не задумываемся, что название Соединенные штаты Америки отражает современную действительность. Но так было далеко не всегда. В английском языке слова state имеет два значения: государство и штат. Когда объединились в борьбе с англичанами за независимость 13 колоний, то они фактически были не штатами, а государствами. И первая конституция новой страны отражала не федеративное, а конфедеративное устройство, основанное на договоре практически самостоятельных государств. К тому времени они имели все государственные атрибуты, вплоть до собственной законодательной системы и органов управления. Это в ходе войны с англичанами постепенно рождалось понятие американской нации, а до этого они были виргинцами, мэрилендцами и т.д. И очень скоро стало понятно, что в таком виде государство существовать не может. Тогда и было закреплено федеративное устройство страны. Федеративное государство строится снизу, но не сверху. Нам же предлагают обратный процесс. На примере России видно, что формально федеративное устройство не гарантирует реальных прав субъектов. С другой стороны, в унитарной Франции ее регионы обладают такими правами, о которых в России ее области и республики могут только мечтать. В призыве федерализации Украины намерено прячут возможность сепаратизма и возможность будущей сецессии -- выход из состава государства. Но федеративное устройство совсем не означает такую возможность. Законодательство многих федеративных государств предусматривает только вход в состав страны, но не предусматривает никаких правовых механизмов для сецессии. В состав США войти можно, а попробуйте выйти. Хлопот не оберетесь. Аналогично в России. Украина нуждается не в федерализации, а в децентрализации и деконцентрации власти, передачи значительной ее части на местный уровень. И не нужно никакой федерализации и спекуляций на этой теме. Понятно, почему Москва хочет федерализации Украины. Ей как воздух нужна юридическая основа для вооруженного вмешательства и отторжения части нашей территории. Так, ей представляется, можно будет и дальше держать Украину в хаотическом состоянии. И тем самым вести свою извечную политику. И вопрос двух государственных языков из той же серии. Кстати, крымские татары пишут латинской графикой, но в России она запрещена. Казанским татарам в этом было отказано. Как будет с этим вопросом в Крыму? Предположить ответ не слишком сложно.
Вообще говоря, мне кажется, что гораздо больше вреда приносят мажоритарные президентские выборы ("или - или"). В парламентской республике весь раскол быстро бы куда-то пропал.
А скажите, согласно новой-старой конституции, как много возможности имеет президент Украины влиять на экономику? Одно дело американский или французский президент, а другое - израильский или итальянский.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2014-04-01 01:40 pm (UTC)Я не против, если эта федерализация идет под флагом "децентрализации".
Единственная серьезная угроза - это захват власти на местах местными коррумпированными царьками. Но от этого не застрахована ни одна федерация, в истории тех же Штатов полно примеров многолетней коррупции на местах (Детройт, Чикаго).
no subject
Date: 2014-04-01 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-02 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 06:23 pm (UTC)Простой тест - если в условия федерации внести жесткое правило, что субъекты федерации не будут иметь прав на выход из оной, вы сразу увидите потеряю интереса к этому слову.
И кстати - Россия тоже федерация. Но выйти из нее нельзя. :)
no subject
Date: 2014-04-01 08:31 pm (UTC)Никакой возможности провести "крымский сценарий" не получится - как по чисто логистической причине (нет российской военной базы, нет удобного для контроля перешейка, и в целом, четкой географической границы, которую удобно контролировать), так и по указанным выше демографическим причинам. Партизанская война при оккупации любой области Украины обеспечена - даже если 50% населения выйдет с российскими флагами встречать оккупантов.
Кроме того, федерализация вовсе не означает признание права регионов отделяться от федерации. Под федерализацией я понимаю возможность региона издавать свои законы и устанавливать собственные правила по ограниченному (в первую очередь, экономическому, культурному и социальному) кругу вопросов. Запрет выхода регионов из состава страны можно прямо прописать в конституции. Я понимаю, что последнее не остановит Россию, но, опять же, я считаю что наличие или отсутствие федерализации Украины никак не влияют на желание и возможность России оккупировать какие-либо другие части страны.
no subject
Date: 2014-04-01 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 09:05 pm (UTC)-- Вы знаете, что если будет два государственных языка, то вам как депутату придется выучить украинский язык?
-- Зачем, если два государственных?
-- Таково требование всех международных документов. В полиязычной стране официальные лица и государственные служащие обязаны знать все государственные языки. В той же Швейцарии, на которую вы ссылаетесь, депутаты парламента обязаны знать, по крайней мере, три государственных языка.
Повисло долгое молчание.
-- Но мы же не Швейцария.
-- Вот поэтому у нас один государственный и другого не нужно. Вам же легче будет.
Слушая требования федерализации Украины, возникает стойкое убеждение, что его адепты не понимают до конца, что это такое и с чем его едят.
Для начала. Федеративное устройство, настоящее, а не фиктивное как в России, довольно сложное и весьма дорогостоящее. Каждый субъект по многим параметрам – это государство только без функций обороны и внешних сношений. Понятно, что это стоит денег и немаленьких. Не случайно в мире всего 28 федеративных государства.
Федерация обычно процесс объединения частей в единую страну, которые до этого были либо самостоятельными, либо полусамостоятельными государствами. Германия сложилась из почти 300 самостоятельных княжеств. Многие были карликовыми, но признанными в международно-правовом смысле. Мы не задумываемся, что название Соединенные штаты Америки отражает современную действительность. Но так было далеко не всегда. В английском языке слова state имеет два значения: государство и штат. Когда объединились в борьбе с англичанами за независимость 13 колоний, то они фактически были не штатами, а государствами. И первая конституция новой страны отражала не федеративное, а конфедеративное устройство, основанное на договоре практически самостоятельных государств. К тому времени они имели все государственные атрибуты, вплоть до собственной законодательной системы и органов управления. Это в ходе войны с англичанами постепенно рождалось понятие американской нации, а до этого они были виргинцами, мэрилендцами и т.д. И очень скоро стало понятно, что в таком виде государство существовать не может. Тогда и было закреплено федеративное устройство страны.
Федеративное государство строится снизу, но не сверху. Нам же предлагают обратный процесс. На примере России видно, что формально федеративное устройство не гарантирует реальных прав субъектов. С другой стороны, в унитарной Франции ее регионы обладают такими правами, о которых в России ее области и республики могут только мечтать.
В призыве федерализации Украины намерено прячут возможность сепаратизма и возможность будущей сецессии -- выход из состава государства. Но федеративное устройство совсем не означает такую возможность. Законодательство многих федеративных государств предусматривает только вход в состав страны, но не предусматривает никаких правовых механизмов для сецессии. В состав США войти можно, а попробуйте выйти. Хлопот не оберетесь. Аналогично в России.
Украина нуждается не в федерализации, а в децентрализации и деконцентрации власти, передачи значительной ее части на местный уровень. И не нужно никакой федерализации и спекуляций на этой теме.
Понятно, почему Москва хочет федерализации Украины. Ей как воздух нужна юридическая основа для вооруженного вмешательства и отторжения части нашей территории. Так, ей представляется, можно будет и дальше держать Украину в хаотическом состоянии. И тем самым вести свою извечную политику.
И вопрос двух государственных языков из той же серии. Кстати, крымские татары пишут латинской графикой, но в России она запрещена. Казанским татарам в этом было отказано. Как будет с этим вопросом в Крыму? Предположить ответ не слишком сложно.
https://www.facebook.com/people/Yury-Raykhel/100004057486708
no subject
Date: 2014-04-01 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 04:55 pm (UTC)