Солидарен с Ыгуанычем

[e_mir]

Очень правильные вопросы (в некоторых местах матные слова) - по ссылке

Есть ли у политиков, идущих на выборы, какая-то дорожная карта в плане выхода из экономического кризиса? Армия-армией, Россия-Россией, но позвоночник любой страны - это ее экономика. 

Comments

[n0-spam.livejournal.com]

По-моему, наоборот, федерализация - единственный способ сохранить страну и демократию в ней. Иначе - или диктатура, или развал страны. И пофиг что про это же говорят Путин с Лавровым.

Я не против, если эта федерализация идет под флагом "децентрализации".

Единственная серьезная угроза - это захват власти на местах местными коррумпированными царьками. Но от этого не застрахована ни одна федерация, в истории тех же Штатов полно примеров многолетней коррупции на местах (Детройт, Чикаго).

[1n5ecto1d.livejournal.com]

Федерализация Украины = развал Украины.

[n0-spam.livejournal.com]

Почему?

[1n5ecto1d.livejournal.com]

По определению.

[e_mir]

Это все-таки не ответ.

[1n5ecto1d.livejournal.com]

Не соглашусь. В контексте данной темы и с учетом предоставленной вами выше ссылке - это полноценный ответ.

[n0-spam.livejournal.com]

Все-таки, по какому определению? Есть много федеративных стран, причем весьма успешных и экономически, и политически.

[dumart.livejournal.com]

А скажите, согласно новой-старой конституции, как много возможности имеет президент Украины влиять на экономику? Одно дело американский или французский президент, а другое - израильский или итальянский.

[zveriozha.livejournal.com]

Потому что в нынешних условиях федерализация - это двухходовка для отторжения территорий.
Простой тест - если в условия федерации внести жесткое правило, что субъекты федерации не будут иметь прав на выход из оной, вы сразу увидите потеряю интереса к этому слову.

И кстати - Россия тоже федерация. Но выйти из нее нельзя. :)

[ichthuss]

Вообще говоря, мне кажется, что гораздо больше вреда приносят мажоритарные президентские выборы ("или - или"). В парламентской республике весь раскол быстро бы куда-то пропал.

[n0-spam.livejournal.com]

Но любая область Украины совершенно отличается от Крыма. И долей украинского населения (во всех областях больше 55% составляют украинцы), и долей носителей украинского языка (ближе всего к Крыму здесь Луганская область - 69% против 77% в Крыму считают родным русский).

Никакой возможности провести "крымский сценарий" не получится - как по чисто логистической причине (нет российской военной базы, нет удобного для контроля перешейка, и в целом, четкой географической границы, которую удобно контролировать), так и по указанным выше демографическим причинам. Партизанская война при оккупации любой области Украины обеспечена - даже если 50% населения выйдет с российскими флагами встречать оккупантов.

Кроме того, федерализация вовсе не означает признание права регионов отделяться от федерации. Под федерализацией я понимаю возможность региона издавать свои законы и устанавливать собственные правила по ограниченному (в первую очередь, экономическому, культурному и социальному) кругу вопросов. Запрет выхода регионов из состава страны можно прямо прописать в конституции. Я понимаю, что последнее не остановит Россию, но, опять же, я считаю что наличие или отсутствие федерализации Украины никак не влияют на желание и возможность России оккупировать какие-либо другие части страны.

[zveriozha.livejournal.com]

Есть такое слово - децентрализация. Вы описываете скорее это. А не тему федерализации сегодня прочитал хороший текст.

[zveriozha.livejournal.com]

Давно замечено, что больше всего рассуждают о том или ином предмете люди, которые в этом мало или совсем не понимают. Был у меня такой разговор с одним воинственным депутатом-коммунистом о двух государственных языках. Он все пытался рвать на себе предпоследнюю рубашку в защиту прав русскоязычных в языковом вопросе.
-- Вы знаете, что если будет два государственных языка, то вам как депутату придется выучить украинский язык?
-- Зачем, если два государственных?
-- Таково требование всех международных документов. В полиязычной стране официальные лица и государственные служащие обязаны знать все государственные языки. В той же Швейцарии, на которую вы ссылаетесь, депутаты парламента обязаны знать, по крайней мере, три государственных языка.
Повисло долгое молчание.
-- Но мы же не Швейцария.
-- Вот поэтому у нас один государственный и другого не нужно. Вам же легче будет.
Слушая требования федерализации Украины, возникает стойкое убеждение, что его адепты не понимают до конца, что это такое и с чем его едят.
Для начала. Федеративное устройство, настоящее, а не фиктивное как в России, довольно сложное и весьма дорогостоящее. Каждый субъект по многим параметрам – это государство только без функций обороны и внешних сношений. Понятно, что это стоит денег и немаленьких. Не случайно в мире всего 28 федеративных государства.

Федерация обычно процесс объединения частей в единую страну, которые до этого были либо самостоятельными, либо полусамостоятельными государствами. Германия сложилась из почти 300 самостоятельных княжеств. Многие были карликовыми, но признанными в международно-правовом смысле. Мы не задумываемся, что название Соединенные штаты Америки отражает современную действительность. Но так было далеко не всегда. В английском языке слова state имеет два значения: государство и штат. Когда объединились в борьбе с англичанами за независимость 13 колоний, то они фактически были не штатами, а государствами. И первая конституция новой страны отражала не федеративное, а конфедеративное устройство, основанное на договоре практически самостоятельных государств. К тому времени они имели все государственные атрибуты, вплоть до собственной законодательной системы и органов управления. Это в ходе войны с англичанами постепенно рождалось понятие американской нации, а до этого они были виргинцами, мэрилендцами и т.д. И очень скоро стало понятно, что в таком виде государство существовать не может. Тогда и было закреплено федеративное устройство страны.
Федеративное государство строится снизу, но не сверху. Нам же предлагают обратный процесс. На примере России видно, что формально федеративное устройство не гарантирует реальных прав субъектов. С другой стороны, в унитарной Франции ее регионы обладают такими правами, о которых в России ее области и республики могут только мечтать.
В призыве федерализации Украины намерено прячут возможность сепаратизма и возможность будущей сецессии -- выход из состава государства. Но федеративное устройство совсем не означает такую возможность. Законодательство многих федеративных государств предусматривает только вход в состав страны, но не предусматривает никаких правовых механизмов для сецессии. В состав США войти можно, а попробуйте выйти. Хлопот не оберетесь. Аналогично в России.
Украина нуждается не в федерализации, а в децентрализации и деконцентрации власти, передачи значительной ее части на местный уровень. И не нужно никакой федерализации и спекуляций на этой теме.
Понятно, почему Москва хочет федерализации Украины. Ей как воздух нужна юридическая основа для вооруженного вмешательства и отторжения части нашей территории. Так, ей представляется, можно будет и дальше держать Украину в хаотическом состоянии. И тем самым вести свою извечную политику.
И вопрос двух государственных языков из той же серии. Кстати, крымские татары пишут латинской графикой, но в России она запрещена. Казанским татарам в этом было отказано. Как будет с этим вопросом в Крыму? Предположить ответ не слишком сложно.

https://www.facebook.com/people/Yury-Raykhel/100004057486708

[1n5ecto1d.livejournal.com]

По определению термина "федерация". Есть много унитарных стран, причем весьма успешных и экономически, и политически. А некоторые из них даже королевства.