Архивное-44

[e_mir]

Оригинал взят у e_mir в post

Вообще-то современный супермаркет – это самая лучшая модель коммунистической экономики, которую можно представить. Ты ходишь по рядам и совершенно бесплатно набираешь в тачку деликатесы и хозтовары. Ты можешь оставлять тачку где угодно – ее все равно не украдут. Вокруг тебя – милые люди, занятые вдумчивым выбиранием товаров для семьи, и вам совершенно бесплатно готовы помочь милые работники супермаркета.

Разумеется, вся эта бесплатность ограничена небольшой закрытой охраняемой территорией.

Comments

[neohron.livejournal.com]

Ага, а на границе - строгие цепные псы режима.

[groben.livejournal.com]

Так, собственно, внутри можно только выбрать. А вот потребить - уже тхе больт бай михельсонс плант. :)

[vechevoice.livejournal.com]

ща к вам набегут жалобщики, что им ничего не купить на их жалкую зарплатку, хотелось бы халявы побольше и коммунизма, а супермаркеты - это плохо и капитализм.

[himmelwerft.livejournal.com]

И будут неправы - супермаркет уничтожает киоск, а значит, прогрессивен по дедушке Марксу.

[vechevoice.livejournal.com]

))) так и есть. но им это едино, всё дикий капитализм, а вот бесплатная раздача продуктов, талоны и госмагазины с госценой - вот это самое то.

[hvylya.livejournal.com]

и за всё это всё равно платишь. Как, собственно, и при коммунизме. Хотя я до сих пор встречаю дурачков, которые кричат про бесплатную медицину или образование.

[himmelwerft.livejournal.com]

Ну вот я ничего не платил за образование и хирургические операции. Небесплатное оно все для общества. А для конкретного индивида вполне себе даже может быть бесплатным.

[hvylya.livejournal.com]

если вы лично не платили, то за вас заплатил кто-то другой. Хвастаетесь тем, что проезжаете на чужом горбу?

[himmelwerft.livejournal.com]

За всех платят все - и я, и все остальные, кто платил налоги и работал. Здоровье - не товар, а абсолютное право, как и жизнь.

[e_mir]

А кто это право дает?

[himmelwerft.livejournal.com]

Никто. Возникает в процессе развития общества.

[e_mir]

Как понять что это право уже возникло?

[himmelwerft.livejournal.com]

Когда сложился общественный консенсус в пользу универсальной системы здравоохранения. Может, чуть раньше, чем принимаются соответствующие законы, потому как законы лишь отражают изменения - с запозданием.

[e_mir]

А что если консенсус сложился, а экономика этого обеспечить не может?

[himmelwerft.livejournal.com]

Маловероятный случай (хотел отредактировать свой пост, но подумал, что это самоочевидная штука). Материальные предпосылки складываются до того, как это законодательно кодифицируется. Закон отражает объективные возможности. Исключение: бывшие колонии, где калькируют законодательство метрополий - там на самом деле в обществе не считают, что все имеют право на жизнь. Там право на жизнь отвоевывается грубой силой.

[pokemone.livejournal.com]

+1

Только, источник права это не только согласие, а еще и сила.
Если "мы все" согласимся скидываться, и купить каждому из нас медстраховку, то среди "нас" мгновенно наступит коммунизм и утопия :)
Но людишки в массе своей жлобы, "чоэтоязанегодолженплатить", поэтому второй вариант работает чаще: приходит в рогатом шлеме с бородой косичками народный депутат, и говорит, черти, скинулись быстренько. И кто не скинулся, тому выписывает палок.

[hvylya.livejournal.com]

ну, вы же понимаете, что "платят все" -- это неправда. Кто-то платит больше, кто-то меньше. А пользуется -- наоборот.
Здоровье не товар, конечно. Но вот медицина -- штука дорогая. И если за неё не платить, то можно рассчитывать только на услуги сельского доктора с банкой зелёнки и фонендоскопом.

[himmelwerft.livejournal.com]

Да, потому что нельзя сказать заранее и "запланировать" пользование услугами. Вас может завтра сбить машина. Потребуются операции и стационар. И знать заранее, кому это потребуется в большей или меньшей степени, нельзя.

Поэтому-то и придумано универсальное мед. страхование - все общество вкладывается, все общество и пользуется этим.

[hvylya.livejournal.com]

это называется "страховка". Но она должна быть сугубо добровольной. Если я не хочу выкладывать всю сумму за операцию, я плачу страховку.
А вот бесплатная медицина -- это обман. Во-первых, деньгами распоряжаются чиновники, а не врачи, а значит они расходуются не самым эффективным образом, а во-вторых доступ к "бесплатной" медицине у граждан существенно различный. И никаких претензий типо "я заплатил (страховку), выньте и положьте мне нормальное обслуживание!!!" быть не может. Бесплатно же, гражданин! Местов нету, в коридоре полежите, не барин.

[himmelwerft.livejournal.com]

> Но она должна быть сугубо добровольной.

Зачем - чтобы можно было разводить доверчивых лошков? "Да не парься, зачем тебе страховка медицинская, ты ведь здоров как бык, что может случиться?" - потом человек, конечно, рвет волосы на голове, но поздно.

> И никаких претензий типо "я заплатил (страховку), выньте и положьте мне нормальное обслуживание!!!" быть не может. Бесплатно же, гражданин! Местов нету, в коридоре полежите, не барин.

Это от бескультурья и людского жлобства-снобства. Тут например тоже универсальное страхование, но претензии без проблем выкатываются, и не важно, какая у тебя там страховка. Да и в России я никогда не имел привычки идти на поводу у врачей. "Принимать будем только по прописке!" - хорошо, говорю, пишите отказ тогда. Никто не хочет отказ письменный писать, в законе-то написано, что обязаны принять. И все.

[himmelwerft.livejournal.com]

Следующий этап - корпорация, которая полностью снабжает тебя всем необходимым. Скажем, путем выдачи талонов на еду и компенсации всех транспортных расходов, как делают некоторые мегакорпы здесь. Объем выдаваемых талонов на питание поднять до прож. минимума, с транспортом все итак хорошо - и все. Потом безналичный (строго безналичный) расчет на кассе. Анклавы бесплатного или почти бесплатного - нет, даже не питания, а существования - для своих высокоценных сотрудников и руководства рождаются в недрах множества компаний.

[e_mir]

Попытки создавать замкнутые корпорации - пока проявили себе скорее как отрицательный опыт.

[himmelwerft.livejournal.com]

Не соглашусь. Речь в моем комментарии шла не о замкнутости (отделении от всего мира стеной), а о полном цикле заботы о человеке - начиная от рождения через питание-взросление-воспитание-обучение и заканчивая такими неприятными вещами, как смерть, инвалидность и так далее.

Недаром рабочие хотели работать на тех заводах и в тех синдикатах на начало ХХ века, где предоставлялось заводское жилье и завод обеспечивал еду.

И совершенно неслучайно корпорация Гугл, выплачивающая 10 лет посмертные платежи семье сотрудника, считается лучшим местом для трудоустройства в США.

[e_mir]

Вот я как раз про полный цикл заботы. Это все скатывается к tracking system.

Гугл - очень нетипичная корпорация. И по количеству прибыли на персону работающего, и по способу получения этой прибыли.

[himmelwerft.livejournal.com]

> Вот я как раз про полный цикл заботы. Это все скатывается к tracking system.

Можете подробней пояснить? В чем негатив?

> Гугл - очень нетипичная корпорация. И по количеству прибыли на персону работающего, и по способу получения этой прибыли.

Допустим. Но все компании из списка 100 лучших мест для работы что-то такое делают. В списке например есть Intel. 50к на обучение, медобслуживание прямо в компании, двухмесячный sabbatical в дополнение к обычному отпуску каждые 7 лет.

[shirocorad.livejournal.com]

Мне вчера рассказали, что в нормальной капстране в супермаркеты ходят только бедные, а для багатых людей, которые ценят свое здоровье, есть специальные магазины с полезными продуктами. Не?

[e_mir]

Нет, это неверно. Супермаркеты просто тоже разные есть. В том числе и сети с сверхдорогими "органическими" продуктами. Сам по себе супермаркет никаким образом к ассортименту продаваемого не относится - это просто способ снижать затраты на персонал и помещение.

[hvylya.livejournal.com]

не. ПОтому что "специальные магазины" на самом деле ничуть не лучше обычных. Это просто массовый психоз -- органик фуд, без ГМО и прочие заьлуждения невежественной толпы.