(no subject)

[e_mir]

В фильме “Идиократия”  за полтысячелетия интеллектуальный уровень землян рухнул в пять раз, оставив все население клиническими идиотами. Понятно что фильм пародийно-фантастический, обсуждать его с серьезной миной на лице сложно…

500 лет – это крайне малый срок для эволюции (в данном случае – деградации), особенно общемировой. Скажем, за последние 10-12 тысяч лет люди изменились как вид весьма слабо.  Изменялась культура, уровень знаний об окружающем мире и способность эти знания применять.  Можно ли растерять за 500 лет то что накапливалось десятки тысяч лет? (Это не риторический вопрос, я действительно не знаю ответа).

Но что я знаю твердо – что дарвинова гонка вовсе не остановилась. Побеждают по прежнему более приспособленные к среде. Обращу внимание – в каждый момент истории и для каждого индивида это может значить разное. Статистически – ум помогает в выживании, физическая красота и здоровье тоже. Но мы живем каждый свою жизнь, а статистика и закон больших чисел к ней прямого отношения не имеют.

Comments

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Ум помогает в выживании, но, боюсь, не помогает в размножении. По целой совокупности причин. А именно репродуктивный успех важен для распространения генов. Не факт, что суммарное эволюционное давление на уровень интеллекта позитивное, ой не факт.

[e_mir]

Вообще-то ум помогал в размножении и сохранении жизни многие тысячи лет. Сколько недалеких мужей воспитывали и воспитывают чужих детей, прижитых их женами с хитрыми казановами.

[shaman-odnako.livejournal.com]

А зачем умному человеку сдались дети от чужих жен? Особенно в эпоху развитой контрацепции..

[outternet.livejournal.com]

Однако именно ум сделал из гоминидов топ-хищников планеты. Поэтому на примере Земли ум дал преимущество. А чтоб анализировать глобальнее, нужно взять несколько сот планет с умными существами и какими-нить тараканами и проследить на дистанции в сотни тысяч лет, кто в итоге выживет. Так что тут мы можем лишь фантазировать..)

[maxbaer.livejournal.com]

если мне память не изменяет деградировали они там не просто так, а от употребления каких-то химикатов, которые добавляли в еду и воду, и поля этой водой поливали.

[e_mir]

Нет, это уже были последствия идиотии.

[gornal.livejournal.com]

>Можно ли растерять за 500 лет то что накапливалось десятки тысяч лет?

Да. Если искусственно прекратить естественный отбор у дрозофил, они становятся неприспособленными к жизни буквально за несколько поколений.

[e_mir]

Естественный отбор для дрозофил прекращали для одной крошечной популяции в лаборатории. На весь биологический вид это не повлияло.никак. Аналогично - я не сомневаюсь что для ограниченной популяции людей можно устроить деграцию разными интересными способами, в том числе и изобилием. Всему человечеству - к счастью это не грозит.

[gornal.livejournal.com]

Сейчас деградация, наверное, происходит не во всех человеческих популяциях. Но вполне представимо, что начнет происходить во всех. А дальше смотрим лабораторную скорость дрозофил. Т. е. "можно". Но, конечно, можно и не потерять.

[marina-fr.livejournal.com]

За два-три десятка поколений. Разница есть.

[shvarz.livejournal.com]

Звучит как полная ерунда, несколько поколений - слишком мало. И каков размер популяции? От этого тоже очень много зависит.

[gornal.livejournal.com]

Да, поколений было все-таки 30, а не несколько, неправильно в голове отложилось. Но на дилетантском уровне разница непринципиальная :-)

Я читал у Маркова, он ссылается сюда http://flybase.org/reports/FBrf0099510.html.

[rsokolov.livejournal.com]

>>Можно ли растерять за 500 лет то что накапливалось десятки тысяч лет?

Можно. 500 лет - это 20 поколений. Сдвиг на 1/10 сигмы в распеределении какой-либо характеристики за поколение - вполне реальная вещь. Разница в две сигмы по IQ - это разница между выпускником колледжа и бросившим школу по причине неуспеваемости.

А уж утрата культурных ценностей и научных знаний может произойти на порядок быстрее - коллапс Римской империи тому пример.

[e_mir]

500 лет устойчивого сдвига? Для этого нужна очень серьезная штука вроде, скажем, наступления ледникового периода, какого-то общемирового мора и т.п.

[gornal.livejournal.com]

Отсутствие угрозы голода и развитое акушерство - сразу две невероятно серьезные штуки.

[rsokolov.livejournal.com]

Нет, не нужна. В случае серьезной штуки образуется бутылочное горлышко, и там сдвиги идут намного быстрее, типа одной сигмы за три поколения.

[dundee-scalaer.livejournal.com]

Коллапс Западной Римской Империи произошел так быстро по тем же причинам, что и коллапс российской науки или Детройта - все кто могли, уехали. В случае Западной Римской Империи уехали в Восточную, т.е. Византию, которая стала самым мощным государством Европейской цивилизации на многие столетия.

[marina-fr.livejournal.com]

Ну, насколько я понимаю, максимум по объёму мозга человечество уже промахнуло. По палеонтологическому материалу судить о чём-то кроме объёма трудно, к сожалению.

[e_mir]

Тем не менее IQ школьников в США на протяжении второй половины 20-го века показывал устойчивый рост. Так что пришлось переделывать тест, усложняя его.

[gornal.livejournal.com]

Это натреннированность на определенный вид теста и не более.

[murmele.livejournal.com]

Господи боже мой, но ведь утверждают же без всякой пародии и на полном серьезе, что человечество на шестой части суши поглупело впятеро за последние сто лет, ссылаясь на сочинения элитных гимназий 1913-го года -- и нынешних ПТУ.

[remch-ch.livejournal.com]

Можно ли растерять за 500 лет то что накапливалось десятки тысяч лет?
--------------------
можно и за два три поколения потребителей :)

[outternet.livejournal.com]

Думаю, что за последние 10 тысяч лет люди вообще не изменились как вид. Насколько я знаю, нынешнему хомо сапиенсу примерно 50 тысяч лет. И человек, живший 10 тысяч лет, ничем не отличался от нас с вами в области интеллекта. То бишь если забрать из того времени новорожденных и воспитать в 21 веке, никакой разницы не будет вообще.

[svatoslav lukyanenko (from livejournal.com)]

Если верить Сергею Савельеву то за последние 30 тысяч лет наш мозг стал легче на 250-300 г, а это очень и очень много.
Теперь по поводу 500 лет. Человечество меняется и за более короткие сроки и весьма существенно. Очень ярким проявлением этого процесса является например отношение к насилию. Еще каких-то 100 лет назад редкий грабеж обходился без трупа, а то и не одного. Сегодня, если подобное преступление сопровождается убийством, то преступников именуют не иначе как "отморозками", хотя по меркам того же культурного 19 века это обычная шваль, коей тогда было немеряно. Так что 500 лет это очень и очень много. Отнимаем от 2014 года 500 лет и получаем 1514 - "веселое" время - через 15 лет родится Иван Грозный и как говорится "понеслась".

[e_mir]

Легче на 300 грамм - это ничего в принципе не показывает. Все равно он изначально легче чем мозг кашалота и слона - те много тяжелее человеческого, при несопоставимом уровне проявляемой разумности.

Человечество, разумеется, меняется. Но именно человечество, а люди в значительной мере остаются теми же людьми. Если очень условно - hardware у нас тот же что и 10000 лет назад.