e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Тут премьер-министр соседней страны выкатил новою инициативу правительства. Для оплаты за электричество устанавливается социальная норма - 70 киловатт/час на рыльце живущего в квартире. Цена за то что не превышает соцнормы будет, вроде бы, слегка понижена, а вот для всего того что выезжает за рамки нормы - сильно повышена.

Это крайне любопытное не только в экономическом плане решение. Я как-то уже свыкся с тем что за серьезную покупку, когда берешь много и сразу - получашь скидку, а не штраф за аппетит. Но тут, похоже, вопрос даже не в том что создается ситуация дефицита на пустом месте. 

Это решение - политическое. Идея "наказать рублем" городских и более молодых людей, субсидируя за их счет пожилых и деревенских - действительно остроумна. Власть бросает косточку своему ядерному электорату, предварительно почистив карманы тем, кто статистически голосует "против властей".

Date: 2013-08-07 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
А в нас хіба не те саме - з газом?

Date: 2013-08-07 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
ты точно в украине живёшь? У нас жеж есть 150квтч, только не на рыльце, а всё домохозяйство. А ещё есть верхний потолок в 800квтч.

http://index.minfin.com.ua/tarif/electric.php
Edited Date: 2013-08-07 10:08 am (UTC)

Date: 2013-08-07 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] cae32.livejournal.com
В России тоже собираются вводить. Хотя до выборов - как до Китая. Для льготников, кстати, после монетизации давно уже есть норма, выше которой платишь 100%. Для электрики это не сильно заметно, а зимнее отопление газом - да, влетает в копейку сразу.

Кстати, почём у вас электро и газ (в пределах и за пределами норм), интересно сравнить?

Date: 2013-08-07 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
электричество 28,02коп/квтч за первые 150квтч и 36,48 за последующие в пределах 800квтч. Выше 800 - 95,76коп/квтч

Date: 2013-08-07 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] cae32.livejournal.com
Дёшево-то как. В Москве 4.03 пик, 3.39 полупик, 1.01 - глухая ночь, если без периодов - 4.02
В Ростове - 3.23 с газовой печкой, 2.26 с электрической. На периоды перейти почти нереально, общедомовой счётчик треба менять, чего большинство жильцов не жаждет.

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2013-08-07 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2013-08-07 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cae32.livejournal.com - Date: 2013-08-07 12:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-07 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chernidar.livejournal.com
дык... речь как раз о россии. "в соседней стране".

Date: 2013-08-07 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Я отчасти с вами согласна. Но все-таки надо добавить, что во-первых, электричество - дефицитный ресурс. Причем, нехватка именно в крупных городах. Государство заинтересовано не продавать его больше, а стимулировать экономию. Во-вторых, это социально важный ресурс. И одновременно с экономией государство его дотирует. При этом при сдерживании цены получается, что больше всего дотаций получают те, кто больше всего потребляет. То есть, не самые малоимущие слои.

Мне прогрессирующая цена кажется разумной, если бы сами нормы были бы разумными и рассчитанными на современный образ жизни. Но с разумом большие проблемы...

Кстати, я бы так поспешно не утверждала, что в деревне расход электричества в принципе меньше. Там может оказаться масса таких приборов, работающих на электричестве, рядом с которыми компьютер и стиральная машина покажутся детским лепетом.

Date: 2013-08-07 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
я б понимал если электростанции у нас были бы нагружены под завязку, а так ведь типовая нагрузка ~50% от проектной. Т.е. этой электроэнергии у нас хоть жопой жуй. Во-вторых в больших городах есть другие потребители что жрут как не в себя (метро, трамваи, троллейбусы, заводы всякие). Население по сравнению с ними вообще мелочь.

Date: 2013-08-07 11:05 am (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Вы о каких станциях? Гидро, тепловых или атомных? Для первых это нормально, т.к. именно они участвуют в суточном регулировании нагрузки. Про последние я такого не слышал. Вы можете сказать, где вы взяли эти данные?

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2013-08-07 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2013-08-07 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2013-08-07 12:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-07 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Но почему-то именно с населением проблемы. Возможно, дело в распределительных подстанциях. Но например в Москве основная проблема при строительстве новых домов - нехватка электричества. Город не может дать больше. Возможно, проблема не в киловатах как таковых, а в старых сетях и подстанциях. В любом случае, проблема стоит достаточно остро.

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2013-08-07 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2013-08-07 12:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-07 11:04 am (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Любой небесплатный ресурс по определению дефицитен. Это отнюдь не значит, что есть хоть какой-либо смысл в прогрессивной цене или любом другом способе дискриминации. Для экономии ресурса гораздо эффективнее обычное равномерное поднятие цены.

Date: 2013-08-07 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
При обычном равномерном поднятии цены появятся слои населения, которые не могут за это платить. А мы им электричество выключить не можем.

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2013-08-07 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2013-08-07 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cae32.livejournal.com - Date: 2013-08-07 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2013-08-07 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cae32.livejournal.com - Date: 2013-08-07 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2013-08-07 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2013-08-07 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2013-08-07 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2013-08-07 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2013-08-07 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cae32.livejournal.com - Date: 2013-08-07 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2013-08-07 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cae32.livejournal.com - Date: 2013-08-08 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2013-08-08 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2013-08-08 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cae32.livejournal.com - Date: 2013-08-09 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2013-08-09 01:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-07 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] rusanalit.livejournal.com
я развил

Date: 2013-08-07 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] qup.livejournal.com
Может из-за того, что при таком подходе на корню рубится возможность оптовой закупки продукта с целью перепродажи?

Date: 2013-08-07 12:08 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
А чем плоха перепродажа?

(no subject)

From: [identity profile] qup.livejournal.com - Date: 2013-08-07 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2013-08-07 01:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-07 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-daemon.livejournal.com
У нас — такое же. Только норма не 70 кВт/ч, а 150 на квартиру.

Date: 2013-08-07 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
>> Идея "наказать рублем" городских и более молодых людей, субсидируя за их счет пожилых и деревенских - действительно остроумна.

Если мне не изменяет память, эта идея довольно старая и называется "пенсия".

Date: 2013-08-07 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
получат пиздюлей от бабулек. Они живут одни в квартире и обожают лампы накаливания, двухсотватный старый телик с сериалами, и погреть старые косточки масляным обогревателем.

А у меня семья из четрех человек.

Впрочем, пенсии у бабушек большие, покряхтят и заплатят сверх нормы.

Date: 2013-08-07 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
>> Я как-то уже свыкся с тем что за серьезную покупку, когда берешь много и сразу - получашь скидку, а не штраф за аппетит.

По-моему, фишка в том, что населению электроэнергия продается уже со скидкой (по сравнению с предприятиями и юрлицами). Соответственно, размер скидки зависит от потребления: чем больше потребляют, тем меньше смысла делать большую скидку.

Date: 2013-08-07 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
надо будет узнать у тёщи по чём государство покупает электроэнергию у АЭС (вроде пару лет назад было по 7коп, если склероз не изменяет), но что-то мне подсказывает что скидка населению в итоге не такая уж и большая выходит.

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2013-08-07 12:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-07 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] reflecsplint.livejournal.com
у нас в стране уже давно так.
причем не на рыло, а на квартиру

150 - одна цена - все что больше - повышенный тариф..

мне хватает, но у меня газ и колонка

Date: 2013-08-07 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kosky.livejournal.com
Да, до 150 кВт в месяц по 0,2802 грн за 1 кВт.
А ещё в Украине имеются многочисленные категории льготников, получающие 75 кВт в месяц по цене от 0% до 75% от этих 0,2802 грн.

Date: 2013-08-07 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
В Израиле так оплачивают воду (через муниципалитеты).

Date: 2013-08-08 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Надо писать в данном случае так: кВт⋅ч
и только так

кВт/ч - это дико безграмотно и раздражает

Date: 2013-08-08 10:59 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Кстати, плюсую.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 04:15 am
Powered by Dreamwidth Studios