Экономная экономика.

[e_mir]

Тут премьер-министр соседней страны выкатил новою инициативу правительства. Для оплаты за электричество устанавливается социальная норма - 70 киловатт/час на рыльце живущего в квартире. Цена за то что не превышает соцнормы будет, вроде бы, слегка понижена, а вот для всего того что выезжает за рамки нормы - сильно повышена.

Это крайне любопытное не только в экономическом плане решение. Я как-то уже свыкся с тем что за серьезную покупку, когда берешь много и сразу - получашь скидку, а не штраф за аппетит. Но тут, похоже, вопрос даже не в том что создается ситуация дефицита на пустом месте. 

Это решение - политическое. Идея "наказать рублем" городских и более молодых людей, субсидируя за их счет пожилых и деревенских - действительно остроумна. Власть бросает косточку своему ядерному электорату, предварительно почистив карманы тем, кто статистически голосует "против властей".

Comments

[kondybas.livejournal.com]

А в нас хіба не те саме - з газом?

[w00dy.livejournal.com]

ты точно в украине живёшь? У нас жеж есть 150квтч, только не на рыльце, а всё домохозяйство. А ещё есть верхний потолок в 800квтч.

http://index.minfin.com.ua/tarif/electric.php

[cae32.livejournal.com]

В России тоже собираются вводить. Хотя до выборов - как до Китая. Для льготников, кстати, после монетизации давно уже есть норма, выше которой платишь 100%. Для электрики это не сильно заметно, а зимнее отопление газом - да, влетает в копейку сразу.

Кстати, почём у вас электро и газ (в пределах и за пределами норм), интересно сравнить?

[metrika.livejournal.com]

Я отчасти с вами согласна. Но все-таки надо добавить, что во-первых, электричество - дефицитный ресурс. Причем, нехватка именно в крупных городах. Государство заинтересовано не продавать его больше, а стимулировать экономию. Во-вторых, это социально важный ресурс. И одновременно с экономией государство его дотирует. При этом при сдерживании цены получается, что больше всего дотаций получают те, кто больше всего потребляет. То есть, не самые малоимущие слои.

Мне прогрессирующая цена кажется разумной, если бы сами нормы были бы разумными и рассчитанными на современный образ жизни. Но с разумом большие проблемы...

Кстати, я бы так поспешно не утверждала, что в деревне расход электричества в принципе меньше. Там может оказаться масса таких приборов, работающих на электричестве, рядом с которыми компьютер и стиральная машина покажутся детским лепетом.

[rusanalit.livejournal.com]

я развил

[w00dy.livejournal.com]

я б понимал если электростанции у нас были бы нагружены под завязку, а так ведь типовая нагрузка ~50% от проектной. Т.е. этой электроэнергии у нас хоть жопой жуй. Во-вторых в больших городах есть другие потребители что жрут как не в себя (метро, трамваи, троллейбусы, заводы всякие). Население по сравнению с ними вообще мелочь.

[w00dy.livejournal.com]

электричество 28,02коп/квтч за первые 150квтч и 36,48 за последующие в пределах 800квтч. Выше 800 - 95,76коп/квтч

[qup.livejournal.com]

Может из-за того, что при таком подходе на корню рубится возможность оптовой закупки продукта с целью перепродажи?

[crazy-daemon.livejournal.com]

У нас — такое же. Только норма не 70 кВт/ч, а 150 на квартиру.

[ichthuss]

Любой небесплатный ресурс по определению дефицитен. Это отнюдь не значит, что есть хоть какой-либо смысл в прогрессивной цене или любом другом способе дискриминации. Для экономии ресурса гораздо эффективнее обычное равномерное поднятие цены.

[ichthuss]

Вы о каких станциях? Гидро, тепловых или атомных? Для первых это нормально, т.к. именно они участвуют в суточном регулировании нагрузки. Про последние я такого не слышал. Вы можете сказать, где вы взяли эти данные?

[n0-spam.livejournal.com]

>> Идея "наказать рублем" городских и более молодых людей, субсидируя за их счет пожилых и деревенских - действительно остроумна.

Если мне не изменяет память, эта идея довольно старая и называется "пенсия".

[freedom_of_sea.livejournal.com]

получат пиздюлей от бабулек. Они живут одни в квартире и обожают лампы накаливания, двухсотватный старый телик с сериалами, и погреть старые косточки масляным обогревателем.

А у меня семья из четрех человек.

Впрочем, пенсии у бабушек большие, покряхтят и заплатят сверх нормы.

[metrika.livejournal.com]

Но почему-то именно с населением проблемы. Возможно, дело в распределительных подстанциях. Но например в Москве основная проблема при строительстве новых домов - нехватка электричества. Город не может дать больше. Возможно, проблема не в киловатах как таковых, а в старых сетях и подстанциях. В любом случае, проблема стоит достаточно остро.

[w00dy.livejournal.com]

Да в той же википедии.

В 2011 году, по данным Министерства энергетики и угольной промышленности Украины, в стране было выработано 193,9 млрд кВт*ч электроэнергии

Общая мощность станций в стране 53ГВт, т.е. в идеале способны выработать ~460 млрд кВт*ч. И я не думаю что станции половину времени находятся на обслуживании (атомные так точно).

Атомные, кстати, тоже участвуют в суточном регулировании.

[metrika.livejournal.com]

При обычном равномерном поднятии цены появятся слои населения, которые не могут за это платить. А мы им электричество выключить не можем.

[w00dy.livejournal.com]

опять же, из той же википедии: В то же время КИУМ (Коэффициент использования установленной мощности) на украинских АЭС (0,71 в 2011 году) существенно ниже, чем на российских (0,82).

В общем проблемы нужно решать на местах, и +10% с АЭС можно получить.

[ichthuss]

Слоев населения, которые не смогут платить за вообще любой объем электроэнергии, не появится. А "появятся слои, которые не смогут оплачивать электричество в прежнем объеме" - так в этом как раз и состояла цель, если мы говорили об экономии.

[n0-spam.livejournal.com]

>> Я как-то уже свыкся с тем что за серьезную покупку, когда берешь много и сразу - получашь скидку, а не штраф за аппетит.

По-моему, фишка в том, что населению электроэнергия продается уже со скидкой (по сравнению с предприятиями и юрлицами). Соответственно, размер скидки зависит от потребления: чем больше потребляют, тем меньше смысла делать большую скидку.

[cae32.livejournal.com]

Дёшево-то как. В Москве 4.03 пик, 3.39 полупик, 1.01 - глухая ночь, если без периодов - 4.02
В Ростове - 3.23 с газовой печкой, 2.26 с электрической. На периоды перейти почти нереально, общедомовой счётчик треба менять, чего большинство жильцов не жаждет.

[w00dy.livejournal.com]

Причём тут станции? Почему, например, то же метро не страдает из-за проблем с электричеством? В Москве проблема с властями. Ведь впихнуть свечку на место десткой площадки намного выгоднее чем поставить новую подстанцию и протянуть новые линии. В городах не пострадавших от строительного бума вполне себе и тянут новые линии (в прошлом году у нас затянули две новых линии на подстанцию), и старые перекладывают (пару лет назад в совершенно другом городе).

[w00dy.livejournal.com]

пусть эти слои экономят. Какая-нить 8W энергосберегайка при использовании 4 часа в день за месяц накрутит 1kwh, чай не большие деньги получаются.

[kondybas.livejournal.com]

При поднятии цены образуется высокорентабельный рынок, который привлечет новых игроков, что автоматом ликвидирует дефицит ресурса и приведет к падению цены и нормы прибыли.

[w00dy.livejournal.com]

надо будет узнать у тёщи по чём государство покупает электроэнергию у АЭС (вроде пару лет назад было по 7коп, если склероз не изменяет), но что-то мне подсказывает что скидка населению в итоге не такая уж и большая выходит.

[n0-spam.livejournal.com]

Цены у woody - в украинских копейках. Умножаете на 4 чтобы получить в российских.