(no subject)

[e_mir]

Все-таки ужасно обидно что мы, человеки, оперируем в основной бинарной логикой - хороший/плохой, за/против. Попытка ввести полутона или примирить позиции считается чем-то вроде предательства перед лицом противника.

Вот например занятная ситуация с взаимоотношениями европейской науки и церкви. Разумеется, мы все знаем о печальной истории этих взаимоотношений в позднем средневековье и на всем протяжении Возрождения. Это, собственно, зачастую почти единственное что известно - что всевластная церковь своим авторитетом давила все новое и прогрессивное. Да, это было и с этим не поспоришь.

НО! История церкви - очень длинная, и кроме позднего средневековья знает периоды совершенно отличные по степени прогрессивности. Например - именно монастыри и церкви были форпостами знаний в раннем средневековье, особенно после гуманитарной катастрофы Темных Веков. На этом этапе духовенство было практически единственным носителем даже не каких-то глубоких научных знаний, а грамотности. Даже дворянство по большинству состояло из людей, не умеющих писать (Карл Великий, несмотря на свой недюжинный ум, умение читать и считать - так и не сумел превозмочь искусство письма). Если же человек умели читать и писать, и знал латынь - значит никаких сомнений быть не могло, он принадлежал к духовенству. В средневековой Англии это использовали в качестве теста - имеет ли право подсудимый на церковный суд, или является мирянином.

Так что - именно церкви и монастыри были центрами образования. Просто было некому учить кроме монахов и священников, вокруг была беспросветная тьма. И далее, кстати - образование тоже весьма тесно было связано с церковью. Это был своеобразный социальный лифт, где сообразительный ребенок крестьянина мог выучиться, стать священником, а потом, возможно - и епископом.

И средневековые университеты были не просто наполнены учителями-монахами и священниками - студенты на время обучения принимали постриг и приписывались к духовному званию. Вот скажем описание первой студенческой забастовки, обратите внимание - студенты требуют за свои безобразия судить их не мирским, а церковным судом.

Ну и далее - огромная масса ученых людей, у которых возникал конфликт с церковью относительно их прогрессивных взглядов - вообще-то сами были монахами или священниками. Канонический Джордано Бруно - монах, а Коперник - священник (хотя, видимо очень непутевый). 

И еще момент - именно церковь в период средневековья была практически единственным способом получить образование, карьеру и уважение для женщины. Времена были сугубо мужские и брутальные, и если бы не церковная карьера, то, скажем, эта женщина умерла бы никем, женой заштатного дворянишки, не найдя приложения своим талантам.

Не споря с тем что церковь стала на определенном этапе механизмом подавления и реакции - все же нужно помнить что она такой была не всегда.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Времена были сугубо мужские и брутальные, и если бы не церковная карьера, то, скажем, эта женщина умерла бы никем, женой заштатного дворянишки, не найдя приложения своим талантам.

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Ancient_Greek_women_philosophers
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_female_scientists_before_the_21st_century#Antiquity
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Herkulaneischer_Meister_002.jpg

Some and perhaps many Roman girls went to a public primary school. Boys and girls were educated either together or with similar methods and curriculum. One passage in Livy's history assumes that the daughter of a centurion would be in school; the social rank of a centurion was typically equivalent to modern perceptions of the "middle class". Girls as well as boys participated in public religious festivals, and sang advanced choral compositions that would require formal musical training.
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_education#Medieval_period

Конечно, уровень грамотности среди женщин был ниже, чем среди мужчин, и они существенно реже получали высшее образование.

И тем не менее, "the Pythagorean tradition was particularly well known for including
women. After he listed 218 names of the known disciples of Pythagoras,
Iamblichus listed the 17 most famous women by name. In this tradition
about early Pythagoreanism, then, some 8%, or possibly more,
of the disciples were said to be women."
http://www.etsjets.org/files/JETS-PDFs/50/50-4/JETS_50-4_747-759_Keener.pdf


Как же так получилось, что времена стали "сугубо мужскими и брутальными"?

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1 Кор 14:34-35)

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1 Тим 2:11-15)

(Эти слова не принадлежат перу Павла, сам Павел был, скорее, сторонником относительно равноправия женщин.)

Как раз после установления монополии церкви в области религии и образования, возможности для женщин получить хоть какое-то образование практически исчезли.

церковь стала на определенном этапе механизмом подавления и реакции

Скорее, наоборот, - церковь на определенном этапе перестала быть "механизмом подавления и реакции".

[zveriozha.livejournal.com]

***Эти слова не принадлежат перу Павла

А кому они принадлежат?

[rsokolov.livejournal.com]

неизвестно кому

http://richardcarrier.blogspot.com/2011/06/pauline-interpolations.html
https://www.box.com/shared/uffvq3df29
http://en.wikipedia.org/wiki/Authorship_of_the_Pauline_epistles#The_Pastoral_epistles

[zveriozha.livejournal.com]

Спасибо. Познавательно. Дело ясное, что дело темное.