Для тех кто в шахте
Jun. 7th, 2013 11:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Та дисскуссия, которая развернул у меня в ЖЖ
himmelwerft- меня в конце-концов заинтересовала. Впрочем, я задумался вовсе не о шахтерах и капиталистах, а о том как мы воспринимаем и как фильтруем приходящую информацию.
himmelwerft, - это практически мой левый брат-близнец - спорит вежливо, аргументирует, интересуется наукой. Приятно также что не является сталинистом и безумным патриотом всего советского, способность критически относится к своим идейным соратникам и идеям в принципе - это очень важная положительная черта, на мой взгляд.
Далее все-таки начинаются различия. Скажем, у нас очень разные читательские аудитории - из-за высказываемых мной мыслей меня в ленте держат достаточно мало левых и достаточно много правых, у него - наоборот. А среди тех левых, что его читают - таки есть критическая масса агрессивных фанатиков, которые почитав пару моих постов - тут же пришли к выводу что убивать "таких" это единственный возможный способ вести дискуссию, и КМПкВ.... Но это так, в сторону.
Теперь к центральной теме нынешней вроде как дискуссии. Я затрудняюсь как-то показать весь ход спора, он шел в трех множестве веток в трех или четырех постах и двух жжурналах, но в качестве опорной финальной точке дам ссылку на этот вот пост.
Если убрать из посылки идеологию, остается примерно вот что - шахтерский труд чрезвычайно вреден для здоровья, поэтому из соображений гуманизма необходимо полностью отказаться от него, заменив шахтеров автоматами удаленного управления. Для этого государственная власть должна запретить работу людей под землей, потребовав от владельцев шахт полного технического перевооружения отрасли, включая переучивание шахтеров в операторов управления.
Разберем что же здесь написано на самом деле.
1. Шахтерский труд чрезвычайно вреден для здоровья. - наверное так оно и есть. Проблема в том что обсуждать насколько он вреден - я лично не готов в связи с некомпетентностью, и я подозреваю, что большинство из обсуждающих - тоже не имеют отношения ни к добыче угля, ни к медицине профессиональных заболеваний. То есть у нас может быть превратное мнение о степени опасности НЫНЕШНЕГО положения вещей в шахтах. Далее - подозреваю, что степень опасности этого труда еще и очень РАЗНАЯ в зависимости от стран - и американский шахтер, с его страховкой и профсоюзом просто не представляет, каким может быть труд шахтера в странах вроде Украины, в Африке и в Китае. Достаточно ясно что предлагаемое для США решение с полной роботизацией выглядит в условиях - мягко скажем не слишком реалистичным. Таким образом мы приходим к выводу что у нас не просто одна проблема - а целый набор разных, которые, к тому же, обсуждаются непрофессионалами.
2. "Поэтому из соображений гуманизма необходимо полностью отказаться от него". В этом невинном предложении лежат две мощные психологические бомбы.
Бомба 1. Соглашаясь с предыдущим утверждением, что шахтерский труд вреден и опасен - теперь мы вроде бы должны согласиться "и с этим надо что-то делать". Это совершенно классический прием "якорения", используемый продавцами, скажем, автомобилей. Соглашаясь с изначальным утверждением продавца что машина хороша или практична - вы делаете первый шаг к тому, чтоб в результате купить машину из нежелания чувствовать себя не отвечающим за свои слова. В нашем развороте: раз признал что людям грозит опасность - значит будь готов признавать что "что-то нужно делать".
Бомба 2. Люди склонны с недоверием относится к тем, кому что-то от них надо. А тут, вроде бы от нас ничего не нужно - просто согласится и все, тем более для нас совершенно бесплатно и безопасно - не пошлют же в шахту воздух очищать. Опять же - гуманизм, каждому из нас хочется побыть добрым и хорошим (особенно бесплатно).
Теперь поговорим о переходе признания наличия проблемы к действиям. Вообще-то между признанием наличия проблемы и действиями по решению лежит важнейшая часть - анализ и выбор путей решения. Их мягко скажем не два (делать или не делать). А для того чтоб понять - в какую сторону нужно делать и что, нужно ответить хотя бы на вот эти вопросы:
а. Кто должен заниматься решением проблем шахтеров? Занимаются ли они этим сейчас? Если нет, почему? (Да, я про профсоюзы шахтеров - сомневаюсь что факт профессиональных заболеваний прошел мимо их внимания, и уж точно они видят это проблему вплотную)
б. Ухудшается ли ситуация или улучшается. С какой скоростью? Насколько быстро проблема решиться в случае если скорость будет постоянной? (Да, я про то что за последние 50 лет труд шахтера значительно изменился, увеличился уровень автоматизации, активно развиваются карьерные разработки - правда, все это в странах цивилизованных, Украина и Россия по прежнему живут в 60-ых прошлого века)
в. На какие деньги будет происходить решение описанной проблемы? Кто будет участвовать в этом решении? (Да, я про то что впечатление что у капиталистов полны карманы денег - порою ложное, и часть шахт, если правительство прикажет "всем перестраиваться" просто закроется, люди будут уволены, и места на шахте уж точно не найдут. Помнится в эпоху Тэтчер шахтеры немного на такое обижались)
г. И наконец - почему должна быть решена именно ЭТА проблема, из каких соображений из возможных проблем для решения выбирается именно она?. (Существуют люди других профессий, работающие в опасных условиях. Существуют люди, которые просто родились с врожденными заболеваниями, существуют смертельно больные, умирающие прямо сейчас, существуют люди, попавшие в безвыходную ситуацию. Почему необходимо направить усилия и ресурсы именно на шахтеров? )
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Далее все-таки начинаются различия. Скажем, у нас очень разные читательские аудитории - из-за высказываемых мной мыслей меня в ленте держат достаточно мало левых и достаточно много правых, у него - наоборот. А среди тех левых, что его читают - таки есть критическая масса агрессивных фанатиков, которые почитав пару моих постов - тут же пришли к выводу что убивать "таких" это единственный возможный способ вести дискуссию, и КМПкВ.... Но это так, в сторону.
Теперь к центральной теме нынешней вроде как дискуссии. Я затрудняюсь как-то показать весь ход спора, он шел в трех множестве веток в трех или четырех постах и двух жжурналах, но в качестве опорной финальной точке дам ссылку на этот вот пост.
Если убрать из посылки идеологию, остается примерно вот что - шахтерский труд чрезвычайно вреден для здоровья, поэтому из соображений гуманизма необходимо полностью отказаться от него, заменив шахтеров автоматами удаленного управления. Для этого государственная власть должна запретить работу людей под землей, потребовав от владельцев шахт полного технического перевооружения отрасли, включая переучивание шахтеров в операторов управления.
Разберем что же здесь написано на самом деле.
1. Шахтерский труд чрезвычайно вреден для здоровья. - наверное так оно и есть. Проблема в том что обсуждать насколько он вреден - я лично не готов в связи с некомпетентностью, и я подозреваю, что большинство из обсуждающих - тоже не имеют отношения ни к добыче угля, ни к медицине профессиональных заболеваний. То есть у нас может быть превратное мнение о степени опасности НЫНЕШНЕГО положения вещей в шахтах. Далее - подозреваю, что степень опасности этого труда еще и очень РАЗНАЯ в зависимости от стран - и американский шахтер, с его страховкой и профсоюзом просто не представляет, каким может быть труд шахтера в странах вроде Украины, в Африке и в Китае. Достаточно ясно что предлагаемое для США решение с полной роботизацией выглядит в условиях - мягко скажем не слишком реалистичным. Таким образом мы приходим к выводу что у нас не просто одна проблема - а целый набор разных, которые, к тому же, обсуждаются непрофессионалами.
2. "Поэтому из соображений гуманизма необходимо полностью отказаться от него". В этом невинном предложении лежат две мощные психологические бомбы.
Бомба 1. Соглашаясь с предыдущим утверждением, что шахтерский труд вреден и опасен - теперь мы вроде бы должны согласиться "и с этим надо что-то делать". Это совершенно классический прием "якорения", используемый продавцами, скажем, автомобилей. Соглашаясь с изначальным утверждением продавца что машина хороша или практична - вы делаете первый шаг к тому, чтоб в результате купить машину из нежелания чувствовать себя не отвечающим за свои слова. В нашем развороте: раз признал что людям грозит опасность - значит будь готов признавать что "что-то нужно делать".
Бомба 2. Люди склонны с недоверием относится к тем, кому что-то от них надо. А тут, вроде бы от нас ничего не нужно - просто согласится и все, тем более для нас совершенно бесплатно и безопасно - не пошлют же в шахту воздух очищать. Опять же - гуманизм, каждому из нас хочется побыть добрым и хорошим (особенно бесплатно).
Теперь поговорим о переходе признания наличия проблемы к действиям. Вообще-то между признанием наличия проблемы и действиями по решению лежит важнейшая часть - анализ и выбор путей решения. Их мягко скажем не два (делать или не делать). А для того чтоб понять - в какую сторону нужно делать и что, нужно ответить хотя бы на вот эти вопросы:
а. Кто должен заниматься решением проблем шахтеров? Занимаются ли они этим сейчас? Если нет, почему? (Да, я про профсоюзы шахтеров - сомневаюсь что факт профессиональных заболеваний прошел мимо их внимания, и уж точно они видят это проблему вплотную)
б. Ухудшается ли ситуация или улучшается. С какой скоростью? Насколько быстро проблема решиться в случае если скорость будет постоянной? (Да, я про то что за последние 50 лет труд шахтера значительно изменился, увеличился уровень автоматизации, активно развиваются карьерные разработки - правда, все это в странах цивилизованных, Украина и Россия по прежнему живут в 60-ых прошлого века)
в. На какие деньги будет происходить решение описанной проблемы? Кто будет участвовать в этом решении? (Да, я про то что впечатление что у капиталистов полны карманы денег - порою ложное, и часть шахт, если правительство прикажет "всем перестраиваться" просто закроется, люди будут уволены, и места на шахте уж точно не найдут. Помнится в эпоху Тэтчер шахтеры немного на такое обижались)
г. И наконец - почему должна быть решена именно ЭТА проблема, из каких соображений из возможных проблем для решения выбирается именно она?. (Существуют люди других профессий, работающие в опасных условиях. Существуют люди, которые просто родились с врожденными заболеваниями, существуют смертельно больные, умирающие прямо сейчас, существуют люди, попавшие в безвыходную ситуацию. Почему необходимо направить усилия и ресурсы именно на шахтеров? )
no subject
Date: 2013-06-12 11:48 pm (UTC)