Мозззззги! Кззззззот!
Apr. 16th, 2013 09:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mir
Заглянул сегодня по рабочей необходимости в текущий КЗоТ. Мамочки мои, как я, оказывается, наивен. Дата создания документа - 1971 год. Я не шучу. База закона, призванного регулировать отношения работника и работодателя в нынешней экономике - создана в рамках подготовки к "брежневской" конституции. Спасибо что не к сталинской.
Не, я понимаю что там кое-что поменяли, но простите, тут не марафетить - тут полностью менять надо. Потому что уж что-что, а суть взаимотношений работника и работодателя в СССР и в/на Украине - она мягко скажем того, разная.
Поглядим статью 1. Слева - КЗоТ РСФСР от 1971 года, справа - современный (почти) КЗоТ Украины
Статья 1. Задачи Кодекса законов о труде РСФСР Кодекс законов о труде РСФСР регулирует трудовые отношения всех рабочих и служащих, содействуя росту производительности труда, повышению эффективности общественного производства и подъему на этой основе материального и культурного уровня жизни трудящихся, укреплению трудовой дисциплины и постепенному превращению труда на благо общества в первую жизненную потребность каждого трудоспособного человека. Кодекс законов о труде РСФСР устанавливает высокий уровень условий труда, всемерную охрану трудовых прав рабочих и служащих | Статья 1. Задачи Кодекса законов о труде Украины Кодекс законов о труде Украины регулирует трудовые отношения всех работников, содействуя росту производительности труда, улучшению качества работы, повышению эффективности общественного производства и подъему на этой основе материального и культурного уровня жизни трудящихся, укреплению трудовой дисциплины и постепенному превращению труда на благо общества в первую жизненную потребность каждого трудоспособного человека. Законодательство о труде устанавливает высокий уровень условий труда, всемерную охрану трудовых прав работников. |
Поучительно, правда? Дальше там, конечно, серьезные различия, но если взять и листнуть на часть, скажем, по выходным.
Статья 62. Выходные дни на предприятиях, в учреждениях организациях, связанных с обслуживанием населения На предприятиях, в учреждениях, организациях, где работа не может прерываться в общий выходной день в связи с необходимостью обслуживания населения (магазины, предприятия бытового обслуживания, театры, музеи и другие), выходные дни устанавливаются местными Советами депутатов трудящихся. | Статья 68. Выходные дни на предприятиях, в учреждениях, организациях, связанных с обслуживанием населения На предприятиях, в учреждениях, организациях, где работа не может прерываться в общий выходной день в связи с необходимостью обслуживания населения (магазины, предприятия бытового обслуживания, театры, музеи и другие), выходные дни устанавливаются местными Советами народных депутатов |
Ну в СССР понятно что именно депутаты трудящихся говорят о том как магазинам и театрам открываться, вопросов нет. А что дает такое право в отношении частного магазина и частного театра современному совету депутатов? Не луснет ли определялка у депутатов - каждому киоскеру определять рабочие дни?
Не сумел найти соответствия. Видимо, норма появилась в законодательстве позже 1971 года. Или же, ура!, ученики превзошли учителей. | Статья 205. Недопустимость привлечения к работе, не относящейся к изучаемой специальности. В период производственного обучения, переквалификации или обучения другим специальностям работники не могут использоваться на какой-либо работе, не относящейся к изучаемой ими специальности. |
Я могу понять причины для того чтоб не отвлекать обучаемого работника непрофильной работой, но с какой радости закон ЗАПРЕЩАЕТ работодателю этот способ траты собственных денег? И как быть со всеми разнорабочими, которые учатся, скажем, на плиточников, но продолжают оттаскивать кульки с мусором, как и раньше.Ладно, не буду глубже в это лезть - я не юрист и не правовед, думаю профессионал из этого документа может нарыть дичайшее количество жирного жира.
Но хоть я не и разбираюсь в законодательстве - скажу вот что. То что наш закон о труде - совпадает, в некоторых местах дословно - с законом страны которая не существует во многом из-за своей экономической неэффективности, это ведь не случайность.
Это не "так получилось". С момента исчезновения СССР прошло уже не пять, не десять и даже не 20 лет, во власти были разные люди, были и те кто считал себя вроде как антикоммунистами. Все эти годы там принимались какие-то законы. Много-много законов. Скажите, они там как - все такие? Слегка подкрашенные зомби со сгнившими органами?
На определенном этапе, честно говоря - я уже перестал различать два сравниваемых документов. Они - и тот и другой, писались людьми, для которых понятие свободы контракта, возможности торговаться и договариваться об условиях - пустой звук. И если для СССР 1971 года - это было логично и вписывалось в общую схему передачи государству полного контроля над экономикой, как это смотрится в случае Украины-2013?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-17 07:55 am (UTC)Ради меньшинства сознательных мазохистов разрешать переработку больше 10 часов смысла нет. Опять же, работать больше 10 часов из дома никто ведь не мешает.
Но это я про здесь. В странах третьего мира все конечно не так. Семью и личное время там ни во грош не ставят.
no subject
Date: 2013-04-17 08:07 am (UTC)Внесли туда пункт о том что работать не более 10 часов в день и не более 5 дней в неделю?
no subject
Date: 2013-04-17 08:41 am (UTC)Зато в законе это есть, и следуют этому неукоснительно.
Что наводит на мысль о превосходстве немецкого закона над коллективными договорами.
no subject
Date: 2013-04-17 09:12 am (UTC)вы вправе вносить изменения в трудовой договор.
я знаю эти корпорации.
no subject
Date: 2013-04-17 09:19 am (UTC)А еще я вправе побираться на улице. Мерси, но - ньет.
> я знаю эти корпорации.
И что там в договорах с корпорациями о запрете на овертайм свыше 10 часов в день? Не просветите парой примеров?
no subject
Date: 2013-04-17 10:35 am (UTC)а о том что работник ДОГОВАРИВАЕТСЯ что не будет работать сверх указаного времени, будь то 10, будь то три часа.
если вы не можете договриться с компанией, то почему это ваше неумение должно вести к тому что люди которые хотят работать больше будут лишены этой возможности?
с любым работодателем можно и нужно договариваться индивидуально, не через запретительные законы, которые навсякий случай ограничивают возможность других людей работать, потому что кто то считает невозможным оговорить условия своей будущей работы на основании того, что "ну_все_же_понимают_ткак_небывает"
no subject
Date: 2013-04-17 10:58 am (UTC)Ничего подобного. Работать можно. Фрилансить. На курсы повышения квалификации. Ночной посудомойкой. Пожалуйста, все пути открыты.
> а о том что работник ДОГОВАРИВАЕТСЯ
Я не работник (от корня "раб"), я вольный человек - хотя бы в душе, а в итоге, думаю, и на практике стану. И это не я договариваюсь с хозяином - он мне не вообще хозяин. Он человек, которому по причине несовершенства мира позволено отнимать у меня часть жизни. Это я хозяин всего. Страны, морей, рек, ресурсов ее, электричества, заводов. Временное недоразумение, что мне нужные некие посредники в лице "хозяев" или "правительства", чтобы всем этим распоряжаться по своему усмотрению.
no subject
Date: 2013-04-17 11:15 am (UTC)да и не работайте.
разве я сказал что вы должны ходить на работу впринципе
или работать больше шести часов в день в частности?
это ваше право, работать столько сколько осилите, сколько считаете возможным и нужным.
но почему вы считаете что нужно лишить возможности другого человека зарабатывать на своей работе больше денег только потому что вы неумеете договариваться со своим работодателем о вашем рабочем времени и вашей компенсации?
почему работодателя вы считаете своим хозяином, а не хозяеном его бизнеса, за работу в котором он предлагает платить вам деньги?
хотите распоряжаться временем и ресурсами подайтесь в монахи, живите чем бог пошлет, при чем тут трудовые отношения которые вы не можете выстроить так чтоб было комфортно всем сторонам ?
no subject
Date: 2013-04-17 11:24 am (UTC)Да. Вообще-то это суть труда по найму, самая основа его - я работаю, а мне платят за отработанные часы. Все. Больше ничего. Никаких "напряжемся за дядю". В кооперативе, в коммуне, где я сам хозяин - да, я напрягусь. А горбатиться на "Хозяина" - только если заставит жизнь. Бедствие. Катастрофа.
> при чем тут трудовые отношения которые вы не можете выстроить так чтоб было комфортно всем сторонам ?
Здесь, где я живу, людям живется в разы комфортнее чем в Украине, России или какой-нить Малайзии. Этот комфорт обеспечен коллективной любовью, хе-хе, к свободному времени своему.
Я ли не прав?
no subject
Date: 2013-04-17 11:36 am (UTC)вы
увидели
чтоб
лично вам
предлагали
горбатиться на дядю?
где?
разговор исключительно о том, что ваш экзистенциальный страх перед работодателем выливается в вашу поддержку закона запрещающего людям работать то количество времени которое они считают для себя оптимальным
и да вы неправы
это же вы указывали на то что не в состоянии подписать такой трудовой договор который урегулировал бы вшаи вопросы с работодателем в части урегулирования графика работы и оплаты за сверхурочые.
no subject
Date: 2013-04-17 12:53 pm (UTC)Приходишь в корпорацию. Тебе дают ТД. В нем написано "работаешь столько-то, при необходимости - больше". Все.
Вы ничего не пишете и не составляете. Вы либо подписываете, либо катитесь искать дальше. В корпорациях не очень любят тех, кто переписывает под свои нужды ТД, составленные отделом кадров в тысячах экземпляров. Нафиг не нужны такие сотрудники акулам бизнеса.
Все. А поэтому рассуждения про крутых сам-себе юристов, со знанием дела подписывающих отдельный договор с мегакорпорацией - это пустые оправдания.
no subject
Date: 2013-04-17 01:47 pm (UTC)и если нет
то уж тысячу раз вправе не подписывать этот договор.
это же не призыв на действительную воинскую службу.
если вы научитесь отстаивать свои личные права, вам не потребуется бороться за эфимерное всеобщее счастье и гибель эксплуататорского класса.
no subject
Date: 2013-04-17 02:33 pm (UTC)Очень коллективно. Как коллективный договор в масштабах страны.
Понятно, что эксплуататорские классы этим, наверное, не очень довольны.
Но я тут не при чем. Я не борюсь, оно ведь уже сделано и без меня.
no subject
Date: 2013-04-17 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 09:43 am (UTC)А вот Германия и Нидерланды ок.
Выходит, плохие условия труда есть либо в третьем мире, либо в странах-банкротах.
И мне трудно понять, откуда такой пиетет перед вкалыванием. СССР постарался?
no subject
Date: 2013-04-17 10:33 am (UTC)Не потому Германия богатая, что там работают меньше, а потому там работают меньше, что уже могут себе позволить социализм при некотором уровне развития. И не факт, что на таком уровне будут долго держаться, позволяя себе много социализма.
СССР, собственно, был страной бездельников. При всеобщей занятости. Может поэтому Восточная Европа много работает? Откат после социализма.
no subject
Date: 2013-04-17 10:53 am (UTC)Восьмичасовой рабочий день в Германии введен в 1918г. Пятидневная неделя - в 1950-ых. То есть век и более полувека соответственно. Вы куда хотите? Назад? Мясо в мясорубке назад не проворачивается - не затем предки проливали кровь и пот на строительстве заводов и электростанций, чтобы желающие заставить всех вкалывать устроили очередной стахановский марафон и огромную Индонезию в масштабах мира.
> СССР, собственно, был страной бездельников. При всеобщей занятости. Может поэтому Восточная Европа много работает? Откат после социализма.
Много работают на хозяев, по найму - это порабощенные. Вольные решают сами, что им делать в свободное время. Да и во все остальное время тоже.
no subject
Date: 2013-04-17 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 01:05 pm (UTC)И уж на права репетиторов вести занятия по выходным тут никто не покушается. А вот организовывать потогонки нельзя, так уж вышло.