Мозззззги! Кззззззот!
Apr. 16th, 2013 09:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mir
Заглянул сегодня по рабочей необходимости в текущий КЗоТ. Мамочки мои, как я, оказывается, наивен. Дата создания документа - 1971 год. Я не шучу. База закона, призванного регулировать отношения работника и работодателя в нынешней экономике - создана в рамках подготовки к "брежневской" конституции. Спасибо что не к сталинской.
Не, я понимаю что там кое-что поменяли, но простите, тут не марафетить - тут полностью менять надо. Потому что уж что-что, а суть взаимотношений работника и работодателя в СССР и в/на Украине - она мягко скажем того, разная.
Поглядим статью 1. Слева - КЗоТ РСФСР от 1971 года, справа - современный (почти) КЗоТ Украины
Статья 1. Задачи Кодекса законов о труде РСФСР Кодекс законов о труде РСФСР регулирует трудовые отношения всех рабочих и служащих, содействуя росту производительности труда, повышению эффективности общественного производства и подъему на этой основе материального и культурного уровня жизни трудящихся, укреплению трудовой дисциплины и постепенному превращению труда на благо общества в первую жизненную потребность каждого трудоспособного человека. Кодекс законов о труде РСФСР устанавливает высокий уровень условий труда, всемерную охрану трудовых прав рабочих и служащих | Статья 1. Задачи Кодекса законов о труде Украины Кодекс законов о труде Украины регулирует трудовые отношения всех работников, содействуя росту производительности труда, улучшению качества работы, повышению эффективности общественного производства и подъему на этой основе материального и культурного уровня жизни трудящихся, укреплению трудовой дисциплины и постепенному превращению труда на благо общества в первую жизненную потребность каждого трудоспособного человека. Законодательство о труде устанавливает высокий уровень условий труда, всемерную охрану трудовых прав работников. |
Поучительно, правда? Дальше там, конечно, серьезные различия, но если взять и листнуть на часть, скажем, по выходным.
Статья 62. Выходные дни на предприятиях, в учреждениях организациях, связанных с обслуживанием населения На предприятиях, в учреждениях, организациях, где работа не может прерываться в общий выходной день в связи с необходимостью обслуживания населения (магазины, предприятия бытового обслуживания, театры, музеи и другие), выходные дни устанавливаются местными Советами депутатов трудящихся. | Статья 68. Выходные дни на предприятиях, в учреждениях, организациях, связанных с обслуживанием населения На предприятиях, в учреждениях, организациях, где работа не может прерываться в общий выходной день в связи с необходимостью обслуживания населения (магазины, предприятия бытового обслуживания, театры, музеи и другие), выходные дни устанавливаются местными Советами народных депутатов |
Ну в СССР понятно что именно депутаты трудящихся говорят о том как магазинам и театрам открываться, вопросов нет. А что дает такое право в отношении частного магазина и частного театра современному совету депутатов? Не луснет ли определялка у депутатов - каждому киоскеру определять рабочие дни?
Не сумел найти соответствия. Видимо, норма появилась в законодательстве позже 1971 года. Или же, ура!, ученики превзошли учителей. | Статья 205. Недопустимость привлечения к работе, не относящейся к изучаемой специальности. В период производственного обучения, переквалификации или обучения другим специальностям работники не могут использоваться на какой-либо работе, не относящейся к изучаемой ими специальности. |
Я могу понять причины для того чтоб не отвлекать обучаемого работника непрофильной работой, но с какой радости закон ЗАПРЕЩАЕТ работодателю этот способ траты собственных денег? И как быть со всеми разнорабочими, которые учатся, скажем, на плиточников, но продолжают оттаскивать кульки с мусором, как и раньше.Ладно, не буду глубже в это лезть - я не юрист и не правовед, думаю профессионал из этого документа может нарыть дичайшее количество жирного жира.
Но хоть я не и разбираюсь в законодательстве - скажу вот что. То что наш закон о труде - совпадает, в некоторых местах дословно - с законом страны которая не существует во многом из-за своей экономической неэффективности, это ведь не случайность.
Это не "так получилось". С момента исчезновения СССР прошло уже не пять, не десять и даже не 20 лет, во власти были разные люди, были и те кто считал себя вроде как антикоммунистами. Все эти годы там принимались какие-то законы. Много-много законов. Скажите, они там как - все такие? Слегка подкрашенные зомби со сгнившими органами?
На определенном этапе, честно говоря - я уже перестал различать два сравниваемых документов. Они - и тот и другой, писались людьми, для которых понятие свободы контракта, возможности торговаться и договариваться об условиях - пустой звук. И если для СССР 1971 года - это было логично и вписывалось в общую схему передачи государству полного контроля над экономикой, как это смотрится в случае Украины-2013?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-17 05:42 am (UTC)Мне не надо, чтобы мой шеф даже чисто теоретически мог указать мне вкалывать в выходной. Или чтоб мог сказать "давай вкалывай больше 10 часов в день" (за такие указания, кстати, тюремный срок шефу светит).
Я нахожу это оптимальным. Последняя линия защиты моего свободного времени, куда не дотянулись цепкие лапки неолиберализма.
no subject
Date: 2013-04-17 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 05:59 am (UTC)он именно для этого и подписывается
а вот закон он как раз не дает возможности работать тем кто хочет
no subject
Date: 2013-04-17 07:55 am (UTC)Ради меньшинства сознательных мазохистов разрешать переработку больше 10 часов смысла нет. Опять же, работать больше 10 часов из дома никто ведь не мешает.
Но это я про здесь. В странах третьего мира все конечно не так. Семью и личное время там ни во грош не ставят.
no subject
Date: 2013-04-17 08:07 am (UTC)Внесли туда пункт о том что работать не более 10 часов в день и не более 5 дней в неделю?
no subject
Date: 2013-04-17 08:41 am (UTC)Зато в законе это есть, и следуют этому неукоснительно.
Что наводит на мысль о превосходстве немецкого закона над коллективными договорами.
no subject
Date: 2013-04-17 09:12 am (UTC)вы вправе вносить изменения в трудовой договор.
я знаю эти корпорации.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-17 08:22 am (UTC)Неолиберализм -- прекрасная вещь. Каждый несёт ответственность за свою жизнь и поступки сам.
no subject
Date: 2013-04-17 08:43 am (UTC)Все шефы в городе очень любили бы, чтобы люди вкалывали в воскресенье или по 12 часов в день - удобно! Какие-то накладки? Вася поработает побольше, сдаст план, а начальник не будет отвечать за неверную оценку трудозатрат в начале месяца.
Нетушки. Кто хочет работать в выходные и по 14 часов, все в третий мир. Там возможностей море, безвизовый въезд. А нам тут в первом мире и без таких доброжелателей хорошо живется.
no subject
Date: 2013-04-17 08:47 am (UTC)Вася бесплатно поработает? Ну и дурак тогда. А если не бесплатно, то в чём проблема? Шеф не набросает работы больше, чем сможет оплатить. А Вася пусть за сверхурочные требует двойную оплату.
А по-вашему в первом мире в выходные больные умирают, транспорт стоит, непрерывные циклы останавливаются?
no subject
Date: 2013-04-17 08:53 am (UTC)А скажите, ваши деньги могут вернуть хотя бы час жизни моей жене? А мне хоть день жизни вернуть? Нервы новые? Или здоровье - можете купить? Нет? Вот и ответ.
Я понимаю, трудно избавиться от ментальности третьего мира, где человеку можно заплатить за то, чтобы он себя гробил.
> А по-вашему в первом мире в выходные больные умирают, транспорт стоит, непрерывные циклы останавливаются?
Нет - есть исключения из любого правила. Но труд врачей, работников транспорта и предприятий непрерывного цикла построен по графику типа "трое через двое" или иначе. Вы про это не слышали? А правило о запрете труда в воскресенье - оно для тех, у кого обычная пятидневка.
И кстати ни врачи, ни транспортники не могут нарушать правило о работе больше 10 часов. Это просто опасно. Для окружающих в первую очередь.
no subject
Date: 2013-04-17 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 09:25 am (UTC)Потому что я не хочу, чтобы глупец-шофер, считающий, что он нашоферит себе на новую тачку, если будет убиваться по 14 часов в сутки, разбил весь автобус в котором я еду, в автокатастрофе, и я тупо умер. Его тачка - моя жизнь и жизнь пассажиров. Неравноценный обмен.
Не хочу, чтобы меня оперировал хирург, которого жена пилит за ночи на работе, и который выпил уже третью банку "Ред Булла". Силикон для его жены и моя жизнь - последнее дороже, увы для него.
Вы ведь не думаете всерьез, что все ошибочки такого рода только жизнь совершающего их портят?
Или возразите, что мои примеры не жизненные? Я оба из новостей взял. Считай, вчерашних.
Причем заметьте, в Германии так было очень и очень давно. И это не помешало стране стать богатой. Может, Украине не "регуляции рабочего времени" мешают, а что-то другое?
no subject
Date: 2013-04-17 09:17 am (UTC)Вообще-то, странная логика. Тогда вообще не работайте, если заработанные деньги не вернут вам вашей жизни. Люди тратят время, силы и здоровье, и получают за это деньги. Вы хотите получать деньги просто так?
> Я понимаю, трудно избавиться от ментальности третьего мира, где человеку можно заплатить за то, чтобы он себя гробил.
трудно избавиться от мышления лозунгами.
no subject
Date: 2013-04-17 09:39 am (UTC)Печальные условия нашего несовершенного мира. Вы же хотите это несовершенство усугубить.
> Вы хотите получать деньги просто так?
А вы нет? Признайтесь, было бы здорово иметь остров в океане, а жить на доход с аренды земли, не?
> трудно избавиться от мышления лозунгами.
Свобода моя и время мое для меня есть высшая ценность. Посягательство на них вижу здесь я. )))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-17 10:49 am (UTC)так народ иногда напрашивался, не надо ли поработать.
ну а че? нужны ж деньги. и не в долг просят а именно заработать хотят . полный, одним словом , солидаризм
no subject
Date: 2013-04-17 11:15 am (UTC)Здесь не так.
И да, оклад здесь двойной за овертайм, полуторный - это самый минимум по-моему.
no subject
Date: 2013-04-17 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 11:24 am (UTC)оказалось я их отрываю от семьи
жизнь идет гдето за окном, как говорится, а я их эксплуатирую, отнимаю их жизнь за свои нарисованые бумажки!
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-17 08:49 am (UTC)Точно также все наемные работники города хотели бы работать два часа в день получая полную зарплату и бонусы. Я предлагаю защитить законом начальников от такой возможности.
no subject
Date: 2013-04-17 09:27 am (UTC)Речь пока об ограничении, равном 10 часам - это больше 8-часового рабочего дня, стандарта для промышленных стран. Когда будет еще круче промышленность, чем сейчас, тогда да - будем работать и 2 часа в день - обязаловкой, а остальное - по желанию.
И похоже, я был прав - речь о благе начальников, а не о том, хорошо ли от этого будет народу.
no subject
Date: 2013-04-17 11:03 am (UTC)Нет, вы не правы.
Речь идет не о благе, а о свободе людей делать те вещи, которые вы считаете неверными. И о том, что благом народа можно оправдать что угодно.
no subject
Date: 2013-04-17 11:14 am (UTC)Но можно это делать. Только дома. Тут и зоофилия разрешена. Но не публично. Потогонки создают стране дурную репутацию.
Я вообще не понимаю, в чем предмет коллизии - кто хочет работать больше 10 часов в день, тот легко найдет себе приработок, разве нет? Зато кто хочет учиться, побыть с семьей или просто попить пива в пабе - они все защищены, причем скопом - от случайностей и авралов.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-17 02:30 pm (UTC)Чисто теоретически любой человек, например я, могу приказать вам вкалывать восемьдесят часов в неделю без обедов и перекуров, а вы в ответ на это можете покрутить пальцем у виска.