Украинизация успешна.

[e_mir]

Есть такое простое правило - напишешь умный, тонкий, внятный пост в ЖЖ - ответит два с половиной калеки с комментариями вроде "точно", "так и есть", "ППКС". А запостишь какую-то малозначительную фигню вроде давешнего "ликбеза по украинскому языку" - и полсотни комментариев с претензией на потасовку.

Тут понятно почему - есть темы которые воспринимаются нашим обществом очень болезненно - уж больно точка набитая. Есть такое в медицине - если непрерывно травмировать какое-то место, через какое-то время организм просто перестает пытаться его залечить, и ранка превращается в язву. С темой языка на Украине - вот именно такое, болезненное. Уж очень много людей, как облеченных властью, так и без - прошлись и потыкали в это место острой палочкой.

А ведь ситуация на самом деле - ясная и простая как слеза. То положение, в котором находился украинский язык в начале существования Украины - скорректировано и исправлено. Да, да, исправлено.

Дело в том, что на момент появления независимости Украины часть ее населения считала украинский язык неким искусственным, этнографическим феноменом, поддерживаемым СССР для того, чтоб в составе Союза не было двух РСФСР. И отказывалась, разумеется, знать этот "смешной" и "сельский" язык.  Я не буду говорить почему так произошло, но это было очень распространенное мнение, особенно тут, на востоке Украины.

Далее произошел почти полный оборот, и государство, зажегшись национал-романтическими лозунгами, прониклось идеей, что теперь все население должно не просто знать украинский, единственный государственный язык, а еще и переходить на него, отказываясь от русского. Я считаю, тому были две причины - попытка использования в качестве ролевой модели мононациональной Польши, и второе - очень велика была опаска что украинский язык не сможет конкурировать с русским.

Украинизация, к счастью, достаточно быстро перешла от попыток "срочно внедрить" к более плавному и длительному процессу обучения через школы и радио-телевидение. Так что, на мой взгляд, на данный момент 90% населения являются функционально двуязычными. То есть подавляющее большинство жителей Украины способно объясниться с украино- и русско- язычным соседом, с грехом пополам составить документ, смотреть телевидение, не особо разбирая, на каком из двух языков там говорят.

Вопрос вот в чем - можно ли сделать больше? На мой взгляд - нет. Обратите внимание, страны с близкой языковой ситуацией, вроде Бельгии и Канады - за гораздо большее время, чем было у Украину - ничего большего не добились. Я считаю что прошедшая украинизация показала главное - украинский язык жив, жизнеспособен, у него есть своя "кормовая база". Переучить думающих по русски, однако - не получится. Достаточно того, что страна теперь понимает друг-друга. Dixi.

Comments

[mischko.livejournal.com]

зараз почнеться

[sabrer.livejournal.com]

а чому в тебе аватарка — "Україна в сраці"? 8-)

[e_mir]

И ведь таки да.

[mikep-od.livejournal.com]

А что кроме "верно" можно написать на внятный пост? Дополнить в лучшем случае.

По поводу Украинского - стоит доучить украиноговорящих до некоего общего знаменателья. Суржик меня выводит (поэтому сам по Украиски стараюсь не говорить, сам не доволен результатом)

[mischko.livejournal.com]

і чим ото вам суржик не наравиться?

[pivpav.livejournal.com]

Зачем?

[old-greeb.livejournal.com]

Разумный, тонкий и внятный пост. Но тема такая, что набегут.:)

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Мне конечно отсюда не видно, но берут меня сомнения насчёт того, что нельзя сделать больше.
Во первых, сравнения с Бельгией и Канадой не верны - это двух язычные страны, где никто никогда не пытался научить население говорить на каком-то одном - там документы должны быть на обоих языках и только.
Ближе пример с Каталонией... хотя там тоже кроме как возродить язык среди самих каталонцев дальше особо не продвинулось, так что может вы правы.

[wlodek.livejournal.com]

Я би уточнив, Льошо, твоє зауваження: порівняння з Канадою та Бельгією дійсно не працює - тут ти абсолютно правий. Втім, не працює, бо ні англо чи франкомовні канадійці, ані нідерландо чи франкомовні бельгійці не є результатом імперської асиміляції.
А російськомовні українці у великих містах - є.

Валони та фламандці; франко- та англоканадійці; німецько-, франко- та італомовні швецарці - ці геть різні етноси. Геть різні культури. Чого не скажеш про українців, які відрізняються хіба ступенем обрусачення.

Тут порівнювати радше слід із ситуацією в Австро-УгорщиніЮ коли Прага чи Братислава чи Лайбах (Любляна) розмовляли нав'язаною імперською мовою, а селяни навколо - своює материнською.

Ця ситуація в принципі корегується.
Тому коли мені російськомовні плачуться на "насільствєнную украінізацію", я завжди пропоную вивчати досвід молодих країн, що виникли після 1-ї Світової війни й порівняти це із вкрай лагідною українізацією - лагідною навіть у 1990-ті.

[pivpav.livejournal.com]

"Переучить думающих по русски, однако - не получится"

Зачем переучивать?

[e_mir]

Вопрос зачем - это не ко мне. Идеи о возвращении в лоно украинского языка - одна из идей украинизации, собственно.

[andrei-han.livejournal.com]

Чтобы немного добавить юморной окраски в обсуждение, привожу плоды деятельности современных творцов украинского языка:

Кащей бессмертный — Кащей безсмертний (а не чахлык нэвмырущий)
Стрекоза — бабка (а не залупивка)
Бабочка — метелик (а не залупивка)
Акушерка — акушерка (а не пупорезка)
Штык — багнет (а не дрюк)
Пылесос — пилосос (а не Пилосмок)
Спички — сірники (а не швабрыкы)
Лифт — ліфт (а не мижповерховый дротохид)
Зажигалка — запальничка (а не спалахуйка)
Киндер сюрприз — кіндер сюрприз (а не яйко сподiвайко)
Кузнечик — коник (а не стрипездрик)
Гинеколог — гінеколог (а не пихвозаглядач)
Парашютист — парашутист (а не падалко)
Сексуальный маньяк — сексуальний маніяк (а не пісюнковий злодій)
Зеркало — дзеркало (а не пикогляд)
Соковыжималка — соковижималка (а не сіковичовичувалка)
Коробка передач — коробка передач (а не скринька перепихунців)
Баскетбол — баскетбол (а не кошиківка)
Перпендикуляр — перпендикуляр (а не стирчак)
Чебурашка — Чебурашка (а не гнедисько)
Кошелек — гаманець (а не пулярес)
Шприц — шприц (а не штрикалка)

З.Ы. Ну и без темы о налогах тут никак :) - И этим министерским деятелям платили зарплату с наших налогов!

[wlodek.livejournal.com]

привожу плоды деятельности современных творцов украинского языка

Пробачте, але ви написали дурість.
"Чахлик невмирущий", "спалахуйка", "пикогляд" та інші перли - це продукт не міністерських діячів, а російських анекдотів про українську мову.

Тобто ви тут і зараз пересказуєте зневажливий і пихатий погляд на нашу мову, який часто можна зустріти в сусідній країні. Та ще й про податки згадуєте...

Ви би перш ніж copy-paste із сайтів анекдотів робити, вивчили би предмет: наприклад подивилися у словники.

[sabrer.livejournal.com]

То положение, в котором находился украинский язык в начале существования Украины - скорректировано и исправлено.

Не-а: на самом деле в независимой Украине — украинский язык уничтожается, а вы путаете "галицаизацию" с "украинизацией" :(

В нынешней Украине советский плавильный этнокотел отключен, а украинский так и не разожжен. Вместо него проводится насильственная политика галицаизации под видом украинизации. Ментальные ценности одной, не самой развитой провинции страны, объявлены эталоном для всех остальных вплоть до Крыма, который, как гласит учебник истории для 10-го класса, всегда входил в состав украинских «этнических границ». Характерно даже то, что нынешним министром образования назначен Вакарчук-старший – выходец из Львовского университета, не давшего ни одного ученого с мировым именем. Теперь он «украинизирует» Киевский политехнический институт, первым ректором которого был отец современной химии Менделеев, а самыми знаменитыми выпускниками — создатель вертолета Сикорский и основоположник космической эры Королев.
©

гетман Скоропадский не только весьма нелицеприятно отзывался о культуре галичан, но и показывал опасность их идей для государственно строительства:

«…галичане, которым важно было представить Антанте не настоящую картину той Украины, которая действительно существует, то есть имеет резкую грань между галицийской Украиной и нашей. В действительности это две разных страны. Вся культура, религия, мировоззрение жителей у них другие. Галичане же хотят представить Антанте картину будто единой Украины, которая вся крайне враждебна к идее России, причем в этой Украине важнейшую роль играли бы сами галичане…

Действительно культурный класс украинцев очень малочисленен. Это является бедой украинского народа. Есть много людей, которые горячо любят Украину и желают ей культурного развития, но сами эти люди российской культуры, и они, заботясь об украинской культуре, нисколько не изменят российской. Это узкое украинство исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру которой полностью пересаживать нам нет ни единого смысла: никаких предпосылок к успеху нет и просто преступление, поскольку там, собственно, и культуры нет.

Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их выразительно это отображает, где на пять слов — четыре польского и немецкого происхождения».

«Великороссы и наши украинцы создали совместными усилиями российскую науку, российскую литературу, музыку и занятие живописью, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то обнищание, которое нам, украинцам, так наивно любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо... Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же языке, которому их учила мать, знали бы детально историю своей Украины, ее географию, насколько я считаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении.

При существовании у нас и свободном развитии российской и украинской культуры мы будем развиваться, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего большого создать не сумеем».
© Д.Табачник

[sabrer.livejournal.com]

Академик Петр ТОЛОЧКО: Из Украины делают Великую Галичину

...
В послевоенное время Киев очень активно заселялся галицкой интеллигенцией - их после Великой Отечественной войны порой брали в киевские вузы без конкурса, и сейчас значительная часть населения Киева состоит из выходцев с Западной Украины. До поры до времени они были лояльны к советской власти, пока она не рухнула. А теперь они вспомнили о том, кто они и откуда они. С приходом Ющенко галицкая диаспора в Киеве еще больше увеличилась, они сейчас занимают многие значимые посты и усиленно делают из Украины Великую Галичину.

Поэтому сейчас Киев превратился в маргинальный город, без своего собственного интеллектуального стержня, он состоит из хуторов - галицкий хутор, днепропетровский хутор, донбасский хутор и так далее. Но галицкий хутор среди всех прочих находится в привилегированном положении.

Жители Центра, Востока и Юга Украины - народ спокойный, трезвомыслящийи лояльный, а галичане - очень экспансивные и пассинарные. Они (галичане) готовы терпеть лишения и развал экономики, лишь бы "уси говорылы украйинською мовою", лишь бы «воякив» ОУН-УПА признали героями. Это люди с совсем другой психологией, с совсем другими ценностями, с другой религией - они же католики все. Мы эту непонятную нам ментальность не учитываем и поэтому проигрываем постоянно. Поэтому не надо благодушествовать, как ваши донецкие.
...
http://dkr.com.ua/index.php?new=14085

[shao-s.livejournal.com]

Вы бы ещё профессора Чудинова процитировали.

[e_mir]

Знаете, я еще раз перечитал ваши экскурсы - по-моему все достаточно просто, у вас классический пример ксенофобии. Только вместо привычных евреев вы везде ищете "галыцян". От них у скотины киснет молоко и они везде проникают и гадят.

[mischko.livejournal.com]

дурні галичани поставили на Антанту,
а розумний Скоропадський поставив на німців і програв.

Всі країни з Австро-Угорського табору, які поставили на Антанту - всі отримали незалежні держави. А всі, хто поставив на німців - програли.

[shao-s.livejournal.com]

Мои несколько менее оптимистичные размышления на ту же тему.

[podgurskiy.livejournal.com]

по поводу твоего первого абзаца - смотри тезис 3 тут (http://davydov.blogspot.com/2010/11/blog-post_25.html)

[grey-ink.livejournal.com]

А вы читали "Эпоху мертворожденных"? Просто интересно ваше мнение.

С трудом вникаю в украинский. Обидно ((
Сравнение Бельгии с Канадой правда не верно. В Канаде французский распространен сильно только на малой части территории.

Директивное огосудасртвление языка - вообще идиотизм. Одноязычность жутко сужает картину мира. Пимерно так же как перевод внутреннего инета на домены на местном языке.

[kondybas.livejournal.com]

Бобров - тихий сумасшедший, своим творчеством пришедшийся ко двору Дугина и компании.

Хороший анализ

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Я бы, пожалуй, добавил то, что существующему украинскому политикуму сложившаяся равновесная ситуация выгодна -- она позволяет разыгрывать языковую карту во время очередных выборов, а потом имитировать выполнение предвыборных обещаний, ничего не делая на практике.

Пожалуй, худшее (для украинского языка на Украине), что могло бы произойти -- это успешное смещение равновесия в любую сторону. И искусственно созданный повальной украинизацией триумф, и насильственное же возвращение языка в советское (или даже имперское) его состояние в итоге дадут одно и то же.

Re: Хороший анализ

[shao-s.livejournal.com]

Хм... Вы серьёзно считаете, что нашей Партии Провинций на будущих выборах снова поверят на тему "мы сделаем русский вторым государственным"?

[none-smilodon.livejournal.com]

какой информационный повод у этого поста? да залупа вместо информационного повода.вопрос языка никого не ебет кроме "профессиональных русских", кучки евреев и пары сраных хохлов-полукровок, которые проецируют свой национальный "комплекс креола" на всю страну.

а теперь по сути. забудьте про бельгию и канаду. ситуация там не имеет ничего общего с Украиной. у нас есть две нации как в бальгии (валлоны и фламандцы) или канаде (англосаксы и франкофоны)? нет у нас такого, Украина - страна мононациональная. русских у нас 13% и компактно они проживают в основном в крыму. если русские этого не поймут и не прекратят играть в голожопых светочей мысли, то могут оказаться на месте поляков волыни.

[e_mir]

Ну так а чего тогда комментировать, раз "все пофиг"?

[dmi2130.livejournal.com]

Сделать больше можно, вопрос в том - зачем?.. На данный момент изменение ситуации не имеет своих интересантов обеспеченных ресурсами для подобного действия.
Ну и в свете текущей ситуации, достигнутое положение вещей можно считать приемлемым.