(no subject)

[e_mir]

Все-таки советская больница - это сущность не физическая, а ментальная, причем уже, похоже, вневременная.

Почему регистратура должна находится на втором этаже? Это что, в случае если разьяренные больные таки возьмут приступом первый этаж - то на подходах к второму лучники и панцирная пехота их остановит?

Заходишь и останавливаешся в отупении - куда идти? Все деловито снуют туда-сюда, из дверей торчат хвосты очередей. Пока не заметишь крошечный указатель "регистратура - 2 эт.", чувствуешь себя иностранцем. Лифта, конечно, нету - здание еще дореволюционной постройки. Узкая лестница, по которой туда и обратно с кряхтением ходят бабушки и дедушки.

А вот и регистратура. Три утомленные жизнью дамы без всяких знаков различия. К одной очередь. Что, трудно повесить над ними список вопросов, по которым обращаться именно к конкретной утомленной даме? Фиг. Языка что-ли нет? Подойди, спроси, получи свою долю утомления и презрения.

Обращаю внимание - вот эти вот маленькие радости вроде регистратуры на втором этаже и отсутствия таблички со списком вопросов, которым занимается информатор - это ведь не вопрос бедности, на которую любят ссылаться наши чиновники от медицины. Это от безразличия к пациенту.

"Что, сил подняться нет?", "Что, язык спросить отпадет", "Ничего, постоишь, не сахарный", "Вас много, я одна.".

Касательно последнего - именно благодаря таким мелочам, как эргономика и правильное устройство системы массового обслуживания можно легко избежать ЛИШНЕЙ очереди и вообще сократить трех утомленных жизнью дам до одной жизнерадостной девочки с компьютером.

Comments

[mikep-od.livejournal.com]

этот факт приводит к тому что я готов платить за услуги частной больницы. А их в городе Одессе мало, и дорого. Зато и регистратура на входе, и ведут куда надо сами, и быстро, и очереди нет (не, ну бывает но не более 20 минут, и скорее в порядке исключения).

Меня пугает грядущее "покращення" в виде обязательного обследования каждый год по месту прописки (которую по идее много лет как отменили, но как то не очень).

[bolek.livejournal.com]

а трех дамочек куда? на пенсию когда ПФ и так не хвата те? Или в безработные ухудшать показатели, когда очередные выборы куда-то на носу?

[akhavr.livejournal.com]

Чому я маю зi своїх податкiв сплачувати трьох байдикуючих баб, що псують всiм настрiй i чиюсь професiйну недбалiсть керiвника?

[bolek.livejournal.com]

патамушта у вас такая карма. Родились и живете в такой стране, знаете ли :-(((
А главное — мы себе такое руководство выбрали. И что еще главнее — альтернативы им нет, все кругом такие же...

[akhavr.livejournal.com]

Фіг. Не плачу і платити не буду. Спробам силою забрати гроші буду відповідати адекватно.

We the People і далі по тексту...

[bolek.livejournal.com]

правильно

[lamed.livejournal.com]

...the right of the people to keep and bear arms could not be infringed,,,

[akhavr.livejournal.com]

І не тільки. Я взагалі все літо читав вголос витримки з Декларації Незалежності США і питав у оточуючих - про яку країну це написано? ;)

[bekabaka.livejournal.com]

М, я узнал ваше описание больничного интерфейса!



Правда ведь?

[e_mir]

Это, кстати, не такой уж плохой вариант. Главным образом потому что он быстр.

[podgurskiy.livejournal.com]

Это из фильма какого-то старого. "Идиоты из будущего" или что-то типа того называеться.

Эта картинка была более с юмором, чем серъёзно. Поверте мне, в Англии мы к такому варианту стремимся - и быстрым я его назвать не могу, к сожалению.

Пришел как-то с жалобой на камни в почках - посоветовали выпить парацетомола. К тому и стремимся :)

[e_mir]

Я смотрел фильм. Картинка с юмором, но логика в ней определенная есть, особенно с учетом уровня квалификации ее обслуживающих людей.

[w00dy.livejournal.com]

ух, у меня аналогичные мысли были когда на прошлой неделе в очереди в детской поликлинике. И ведь чтобы внедрить какую-нить систему массового обслуживания и денег то много не надо. Но почему-то никого это не интересует.

[(Anonymous)]

Жизненно) И такое абсолютно в каждой бесплатной больнице.
Полгода назад надо было получить справку о болезни, отнести в университет. Больница районная, центр города. Пронаблюдал полчаса, как 5 умученных женщин и бабушек в белых халатах обслуживали троих(!) посетителей. Впятером троих - за полчаса! Зато у них был компьютер. С ним они впятером и пытались разобраться. Всё это происходило во время бравых заявлений министра здравоохранения о идущей компьютеризации всей отрасли. Мне на всё это смотреть было неприятно даже не как посетителю, так и не дождавшемуся своей очереди (вовремя заметил, что врач-то мой в отпуске!), а как будущему программисту да и просто юзеру, который представляет, сколько реально может занимать поиск жителя в базе данных больницы и распечатка ему талона.

[bolek.livejournal.com]

несколько лет назад молодые девочки в налоговой заявляли мне что для выдачи справки мне (что я СПД) им нужно 2 недели! — Нам же нужно проверить базу данных — многозанчительно кивали они на компьютер. Я не выдержал ис казал им, что сам занимаюсь базами данных и знаю, сколько секунд им нужно для получения справки.
После этого мне было велено приходить в следующий четверг потому что справки выдаются только по четвергам. Вот вам и вся компьютеризация и системы массового обслуживания.

[e_mir]

Ну, сама компьютеризация, разумеется, не ведет ни к чему. Тут нужно немного другое.

[zveriozha.livejournal.com]

Тут нужно сломать и заново построить. Вообще всю страну. Нормальная медицина не может возникнуть в ненормальном государстве, сами понимаете.

[mischko.livejournal.com]

давайте випишем Саакашвілі. Коли там у нього термін закінчується. Впевнений, українську він вивчить не гірше Азарова.

[zveriozha.livejournal.com]

Ну, это как раз порочная психология.. Что кто-то решит проблему, дядя какой-то. Никто ничего не решит - нужно рассчитывать только на свои руки и голову, свой заработок. Или уезжать. Все остальные варианты не работают.

[fenikso.livejournal.com]

тут уж скоре, "Или и уезжать" - но все персонально, как водится...

[lamed.livejournal.com]

Мне еще нравится, что в кассах телекоммуникационной компании Укртелеком информация о состоянии твоего счета обновляется раз в месяц, 10-го числа и отражает она состояние на 20-е число предыдущего месяца. А еще не так давно они платежи с 1-го по 10-е число вообще не принимали - база данных отключалась на обновление.

[ex-olexiy.livejournal.com]

"Far too many items in the world are designed, constructed, and foisted upon us with no understanding -- or even care -- for how we will use them." -- Donald Norman, "Design of everyday things"

Те саме стосується і організації лікарень.

[mischko.livejournal.com]

Місцеві лікарні з українськими - небо і земля. В мене дружина вагітна і вона постійно, коли повертається з лікарні (двічі в тиждень ходить на обстеження) каже, що в Україні це був би невимовний стрес.

А приватні лікарні, які займаються всім спектром медичних послуг в Україні можна знайти хіба в Києві. Всім решта 40.000.00 - покладатись на державну медицину.

[zveriozha.livejournal.com]

В Одессе есть клиника Инто-Сана. Плюс, во многих клиниках вы можете серьезно изменить уровень сервиса с помощью зеленых бумажек, заплаченных сразу же врачу безо всяких формальностей. Вы ж не вчера родились? :)

[mischko.livejournal.com]

Ключове слово "в Одесі" - це місто мільйонник, ще й до того ж курорт і морський порт.

А крім Одеси в нашій країні є ще 20 обласних центрів менших за неї по розмірам.

І я не уявляю, як гроші можуть "порішати" чергу перед медкабінетом. Як зелені папірці можуть вплинути на кваліфікацію лікаря? Якщо він не може зробити точний діагноз і вже на 4 місяці вагітності влаштовує паніку: "треба класти жінку на зберігання". Тут лікарі тільки руками розводили коли таке чули.

Якраз через черги ми всі аналізи робили в приватній медклініці, але її послуги дуже обмежені: аналізи + венерологія. Тобто сифіліс чи гонорею у бариги вони би полікували, а от прийняти пологи - зась.

Якесь у вас дитяче уявлення - бабло переможе зло. Але не все (і не всюди) можна купити.

[zveriozha.livejournal.com]

Я не говорю про фиговых врачей. Речь шла о быстроте обслуживания, пропускания мимо себя бюрократической системы. Вы читали вообще заглавный пост автора блога? Он не о врачебной квалификации, а об организации здравоохранения, очередях и т.п.

Что касается клиник - вы же написали сами "можна знайти хіба в Києві". Значит не только в Киеве, а уже и миллионники добавляем? ;-)

А еще в медицине есть такая штука как second opinion. Не стоит в серьезных вопросах доверять лишь одному врачу.

[mischko.livejournal.com]

Ну от і як мені розрулити чергу американськими президентами? Для цього мінімум треба мати когось, хто тебе в кабінет проведе. А якщо ще ваш second opinion добавити - то скільки це американських президентів треба?
Чому я про second opinion не чув від місцевих? Я допускаю, що це щось з рідні "надлишкового дублювання" в теорії інформації і кодування, але ж це дублювання використовують лише в дуже ненадійних середовищах передачі.
То може краще поміняти середовище?

Анекдот в тєму: на якомусь автосалоні американці оглядаючи продукцію "ЛуАЗ" - "чого тільки не придумають ці українці, щоб не будувати рівних доріг"

Я трохи глибше копнув цю ситуацію, бо в мене теща лікар, та й жінка недавно зіштовхнулась з необхідністю регулярно навідуватись в медустанови - тому я просто порівнюю свій досвід тут і в Україні. А в Україні я жив в обласному центрі, який стабільно входить останні роки в першу п'ятірку за версією Фокуса. Тобто це не райцентр, чи якесь село.

На рахунок мільйонників, не чув, щоб у Харкові була крута приватна клініка, але може там вона теж є.

[zveriozha.livejournal.com]

Ну, не знаю.. В Одессе все это делается по знакомству. Да, полезно иметь связи и деньги нужны для качественного лечения. А что делать, такова действительность.

[ti-ua.livejournal.com]

О, круто! Дай вам бог здорову дитину!

Треба і собі кудись з'їбать зі сраної африки щоб дітей завести.

[mischko.livejournal.com]

спасибі! Удачі тобі в пошуках - нормальних країн є досить!

[ti-ua.livejournal.com]

Тада, українці майже всі вже давно в канаді, а тут в основному хохли :)))

[irenka-setseck.livejournal.com]

:-D . e_mir

[max ischenko (from livejournal.com)]

Пока мы не уничтожим бесплатную медицину отношение не изменится.

[e_mir]

При 15 миллионов иждивенцев в стране - нереалистично.

[littlebeam.livejournal.com]

А что у нас медицина бесплатная :)?
Это смешно :)
У нас давно нет ничего бесплатного.
В каждой больнице есть "благотворительный" фонд, в который лично я при каждом посещении регулярно вношу деньги. На осмотры надо ходить с гигиеническим пакетом и пр. (в зависимости от врача), в больницах покупать все лекарства и перевязочные материалы, платить за операции (если конечно интересует результат).

Да несомненно бедность и необеспеченность имеют место быть, в бюджете на общих основаниях у нас предусмотрена только зарплата (основные ее виды), ее доля около 95%, а на остальные 5% крутись как хочешь - коммуналка, связь, ремонты, содержание транспорта, еда, лекарства.
Поэтому эти вот "благотворительные фонды" - это те самые деньги развития, на которые выживает наша "бесплатная" медицина. При этом "бесплатная" медицина, даже включая все поборы, в разы дешевле, чем платная.

Одна девушка из Израиля попала в русскую больницу и описывала "ужасы", которые с ней там приключились: http://dorinem.livejournal.com/93962.html и далее по частям.
Я не думаю, что между русскими и украинскими больницами есть большая разница, так что история о бедности вполне применима и к нашим реалиям.

Как по мне в Украине переход к платной медицине выразиться в том, что из бюджета перестанут выделять даже деньги на зарплату, кассу из закутка в углу перенесут поближе к регистратуре, где поселиться еще одна дремлющая тетка "вас много я одна", а в регистратуре будут принимать только с чеком из кассы. Очереди вырастут вдвое :)

Тети "вас много я одна" - это часть нашей культуры или бескультурья - клиенты, пациенты, ... никакой ценности не представляют, и никакого уважения не вызывают, "ходют" тут со совими проблемами и мешают пить чай. С таким же отношением я сталкивалась и в платных клиниках, это было офигительно дико и феерично, когда тебе хамят за твои же деньги.
Эти же утомленные дамы из регистратуры потом не менее яростно костерят продавщицу в магазине, которая делает вид, что не видит их у прилавка.

Эргономика и удобство никогда не были ценны в нашей стране, "знакомства" и "дефицит", помните монолог Жванецкого? И это культивируется на всех уровнях общества.

Как вариант может быть семейный врач?
Была такая инициатива у нового первого зама мэра Киева, нанимать врача за определенную плату и может быть даже квартиру, закреплять за ним определенное количество населения, на котором он должен достигнуть определенных показателей здоровья.