(no subject)

[e_mir]

Когда более активно стал публиковать истории уехавших и уезжающих - закономерно открылся фонтан неадеквата, у людей, считаюших что уезжающий на ПМЖ куда бы то ни было, кроме дружественной России - предатель, вор, обокравший старушек на невыплаченную им пенсию, а всех остальных - на бесплатное образование. Что он едет к золотому миллиарду и сам становится эксплуататором.

Comments

[oroszlan.livejournal.com]

quelle surprise

[bekabaka.livejournal.com]

Честно говоря, никак не могу сформировать свою точку зрения на этот счёт. Я настолько не патриот, насколько это вообще возможно. Я вообще не понимаю понятий нации, родины и так далее. Что это - территория, которая менялась дважды на моей памяти, или этносы, которые уже неразличимы, или признаки культуры, которые поглощены глобализацией или могут просто не нравиться? Я не знаю. Я думаю, это фиктивные и враждебные понятия, ведущие к разобщению человечества как целого. Можно сказать, что я антипатриот, возможно даже космополит.
Но почему-то "сваливающие поросята Пети" у меня вызывают почти неконтроллируемое отвращение, корней которого я сам пока не могу понять. Может, потому что они отступают перед сложностями, ищут лёгкой жизни? Может, потому что бросают что-то, что было дорого их родителям или родителям их родителей? Может, я осуждаю эгоизм, заботу о комфорте, отказ от борьбы? Завидую? Сочувствую? Всё это, но это не всё и даже не главное. А что главное, я пока так и не могу сформулировать. Может у вас, как у оппонента, найдётся формулировка - пусть даже унчижительная - для таких взглядов? Может, вы поможете мне понять? Так ведь бывает.
При этом я сам собираюсь уехать на несколько лет - на учёбу, на перестройку мозгов, на перенимание опыта - но непременно вернуться. Не для чего-то конкретного, а потому, что ощущаю здесь свою нужность, а в иных местах - чуждость. Потому что я ещё чувствую, что могу здесь что-то делать - ну хотя бы догонять "их", а вот "там" у меня почему-то опускаются руки. У них и так всё есть, зачем я им?

[unclebb.livejournal.com]

Я задал этот вопрос в комментариях на PaPoPe.com:
Отчего "сваливающие" вызывают у вас такую ненависть?
Возможно это реакция на смелость взять свою судьбу в свои руки? Или пережиток советского воспитания, где такой поступок был "предательством"?

Каждый человек вправе делать то, что он хочет(уезжать/оставаться/уходить в запой), т.к. он сам несет ответственность за свой выбор. Так какого же черта чужой выбор вызывает такую негативную реакцию у достаточно большой группы людей?
Я бы понял негативный отклик на "Я сваливаю, а вы оставайтесь тут гнить, неудачники" - здесь есть явное оскорбление. Но вот такой же резкой реакции на запись, пронятую грустью за свою страну, я не могу понять.

Никоим образом не хочу вас задеть, но мне также интересно почему это происходит.

[bekabaka.livejournal.com]

Неясно. Я не страдаю ни советским воспитанием (в силу возраста), ни страхом "взять свою судьбу в свои руки" (в силу обстоятельств), а всё же.
Я ниже попытался конкретней сформулировать свои чувства, отчасти именно потому, что изменение отношения в ответ на чужой выбор имеет границы адекватности. Пришёл к отчасти очевидному выводу, что я просто теряю к этим людям интерес, как будто обнаружили полностью несовместимое с моим восприятие реальности, после чего не о чем говорить, потому что разные языки и системы отсчёта. Но что такое засело в моём восприятии реальности, так крепко связанное с территорией проживания, я понять не могу.

[unclebb.livejournal.com]

У меня 4,5 месяца назад родилась дочка.
Это заставляет по-новому смотреть на старые проблемы окружения. Я-то с ними уже справился, а вот у неё все впереди и именно этап становления личности. И хочу что бы ей не понадобилась болезненная перековка и избавление от всего этого мусора, которым радостно засоряют наши мозги.

Мне больно за Украину, как за Страну. Больно за людей, которые здесь мучаются.
И также больно поддерживать это Государство, эту систему изговнения одних людей за счет других.
На данный момент я не вижу в своих руках рычагов кардинального изменения ситуации и с учетом семейных интересов я склоняюсь к эмиграции.
Это, однако не мешает мне не сорить на улице, улыбаться людям и стараться делать нашу страну чуточку лучше с каждым днем.

[aka-author.livejournal.com]

Это логика: "Как ты смеешь не страдать, когда я страдаю". Или страдал. Эта логика очень часто встречается в жизни в самых разных ситуациях. Например, когда пожилая мама говорит дочери: "Как ты смеешь нанимать домработницу, я всегда все делала сама", это оно.

[aka-author.livejournal.com]

А еще, кстати, есть отчасти презрительное отчасти снисходительно отношение рождавших женщин к кесаренным. Можно наблюдать на женских форумах.

Ну и, разумеется, классическое не служил — не мужик.

[mischko.livejournal.com]

так, саме на це і схоже. Комусь дуже прикро, що хтось уникнув ставати на ті самі граблі.
Багато просто ніколи не були закордоном і для них це щось дику чуже, а от рідна ненька - духовна!

[bekabaka.livejournal.com]

Да я вроде не страдаю.
Кстати, я пожалуй неправильно описал - моё чувство это не отвращение, это скорее полная потеря интереса с долей сочувствия. Ну как если бы взрослый мужик зафанател от Ранеток, не знаю. Какой-то недостижимый для меня водораздел в восприятии. Наиболее похожие чувства я, пожалуй, испытываю НЛП-шникам, вегетарианцам, сайентологам и религиозным фанатикам. Ну тут можно понять хотя бы логику - подобные увлечения показывают совершенно другое устройство мозгов, и мне с этими людьми просто неинтересно. Но уезжают-то куда более разнообразные люди. Надо к психоаналитику, наверное.

[ex-olexiy.livejournal.com]

Это, по-моему, пережиток прошлого. Типа "продался империалистам".

На "Западе" (включая Австралию и ЮАР) никто особо не парится по этому поводу, и переехать в другую страну является обычным событием, не бОльшим, чем переезд в соседний город.

[bekabaka.livejournal.com]

Ну кстати с домработницей смешно, я помню был категорически против, когда мать попыталась её нанять (мне было лет 12) =)
Человеколюбие это неизлечимо, да. Тяжело смотреть, как один человек просто удовлетворяет потребности другого. Чем ниже по пирамиде Маслоу эти потребности, и чем непосредственнее это удовлетворение - тем тяжелее. Мне с этой точки зрения, впрочем, даже учителей жалко, хотя и не так остро.

[shamannn.livejournal.com]

На что спорим, что уехав на учебу, вы не вернетесь? :)

[bekabaka.livejournal.com]

Можно и поспорить, но я собираюсь сначала тут диссер дописать, так что годика два ещё ждать.

[e_mir]

Все достаточно просто - ваша ошибка в том, что вы считаете что люди едут от трудностей к легкой жизни. Отсюда и пренебрежение.

А люди, в массе, едут от НЕПРОДУКТИВНЫХ трудностей, к трудностям ПРОДУКТИВНЫМ. Кривые доргои, фиговая медицина и мздоимство - преодоление всех этих маленьких радостей нашей жизни не ведет ни к чему, вот что обидно. В то же время - преодоление языкового барьера, поиски себя в новой жизни - гораздо более продуктивны.

[bekabaka.livejournal.com]

Да, я читал вашу историю, меня наверно пока просто не поломало. Я пока не сталкивался с непродуктивными трудозатратами. Всё, что делал, было не зря.

[oroszlan.livejournal.com]

хорошо сказали

[darynochka.livejournal.com]

"Может, потому что они отступают перед сложностями, ищут лёгкой жизни?"
жизнь не легкая сложностей тоже достаточно.

[bekabaka.livejournal.com]

тогда вообще непонятно, ради чего.

[shaman-odnako.livejournal.com]

Извиняюсь за жесткий ответ - вероятнее это по причине твоей молодости. Хорошо бы вернуться к вопросу лет через 7-10 (и после возврата оттуда)..

[bekabaka.livejournal.com]

По-моему это не жёсткий, а глупый и немного хамский ответ.
Потому что полезной информации в нём ноль, а только ничем необоснованное и непонятно зачем высказанное личное мнение, причём скорее об авторе, чем о проблеме.

[phoienix.livejournal.com]

http://cordova.livejournal.com/292160.html

))

[pokemone.livejournal.com]

меня вот все подмывает спросить - а как насчет, личным примером?

[e_mir]

Как только, так сразу.

[atytarenko.livejournal.com]

Честно говоря, я окончательное решение ехать в 90х принял, когда увидел, что по опросам у мальчиков-старшеклассников самой престижной профессией оказался рекетир, а у девочек - валютная проститутка. Мне лично по жизни ехать было совсем не обязательно, но у меня дети.
Вообще здесь есть 2 момента:
1. географическая территория (страна)
2. народ, населяющий эту страну. Ностальгируют по месту и по молодости, а живут - с народом, как он есть. От народа можно только уехать, переделать в пределах одного поколения невозможно и не нужно. Люди живут как им нравится, не наш вопрос им рассказывать, что такое хорошо, и что такое - плохо.
А на коменты внимания не обращайте. Есть люди в спецслужбах, у которых это входит в круг служебных обязанностей. Они-то прекрасно понимают, что уезжают, как правило, самые лучшие. А им с вас нужно еще на свое благосостояние поиметь. Потому как без технической интеллигенции страна умрет.

[coderoid.livejournal.com]

Это те же люди, которые на локальном уровне не любят всех "понаехавших", а также те, кто в детстве ходили "бить тех, кто не из нашего района (села)". Потому что тут — Родина, а там — враги.