(no subject)

[e_mir]

Когда более активно стал публиковать истории уехавших и уезжающих - закономерно открылся фонтан неадеквата, у людей, считаюших что уезжающий на ПМЖ куда бы то ни было, кроме дружественной России - предатель, вор, обокравший старушек на невыплаченную им пенсию, а всех остальных - на бесплатное образование. Что он едет к золотому миллиарду и сам становится эксплуататором.

Comments

[oroszlan.livejournal.com]

quelle surprise

[bekabaka.livejournal.com]

Честно говоря, никак не могу сформировать свою точку зрения на этот счёт. Я настолько не патриот, насколько это вообще возможно. Я вообще не понимаю понятий нации, родины и так далее. Что это - территория, которая менялась дважды на моей памяти, или этносы, которые уже неразличимы, или признаки культуры, которые поглощены глобализацией или могут просто не нравиться? Я не знаю. Я думаю, это фиктивные и враждебные понятия, ведущие к разобщению человечества как целого. Можно сказать, что я антипатриот, возможно даже космополит.
Но почему-то "сваливающие поросята Пети" у меня вызывают почти неконтроллируемое отвращение, корней которого я сам пока не могу понять. Может, потому что они отступают перед сложностями, ищут лёгкой жизни? Может, потому что бросают что-то, что было дорого их родителям или родителям их родителей? Может, я осуждаю эгоизм, заботу о комфорте, отказ от борьбы? Завидую? Сочувствую? Всё это, но это не всё и даже не главное. А что главное, я пока так и не могу сформулировать. Может у вас, как у оппонента, найдётся формулировка - пусть даже унчижительная - для таких взглядов? Может, вы поможете мне понять? Так ведь бывает.
При этом я сам собираюсь уехать на несколько лет - на учёбу, на перестройку мозгов, на перенимание опыта - но непременно вернуться. Не для чего-то конкретного, а потому, что ощущаю здесь свою нужность, а в иных местах - чуждость. Потому что я ещё чувствую, что могу здесь что-то делать - ну хотя бы догонять "их", а вот "там" у меня почему-то опускаются руки. У них и так всё есть, зачем я им?

[unclebb.livejournal.com]

Я задал этот вопрос в комментариях на PaPoPe.com:
Отчего "сваливающие" вызывают у вас такую ненависть?
Возможно это реакция на смелость взять свою судьбу в свои руки? Или пережиток советского воспитания, где такой поступок был "предательством"?

Каждый человек вправе делать то, что он хочет(уезжать/оставаться/уходить в запой), т.к. он сам несет ответственность за свой выбор. Так какого же черта чужой выбор вызывает такую негативную реакцию у достаточно большой группы людей?
Я бы понял негативный отклик на "Я сваливаю, а вы оставайтесь тут гнить, неудачники" - здесь есть явное оскорбление. Но вот такой же резкой реакции на запись, пронятую грустью за свою страну, я не могу понять.

Никоим образом не хочу вас задеть, но мне также интересно почему это происходит.

[aka-author.livejournal.com]

Это логика: "Как ты смеешь не страдать, когда я страдаю". Или страдал. Эта логика очень часто встречается в жизни в самых разных ситуациях. Например, когда пожилая мама говорит дочери: "Как ты смеешь нанимать домработницу, я всегда все делала сама", это оно.

[aka-author.livejournal.com]

А еще, кстати, есть отчасти презрительное отчасти снисходительно отношение рождавших женщин к кесаренным. Можно наблюдать на женских форумах.

Ну и, разумеется, классическое не служил — не мужик.

[bekabaka.livejournal.com]

Да я вроде не страдаю.
Кстати, я пожалуй неправильно описал - моё чувство это не отвращение, это скорее полная потеря интереса с долей сочувствия. Ну как если бы взрослый мужик зафанател от Ранеток, не знаю. Какой-то недостижимый для меня водораздел в восприятии. Наиболее похожие чувства я, пожалуй, испытываю НЛП-шникам, вегетарианцам, сайентологам и религиозным фанатикам. Ну тут можно понять хотя бы логику - подобные увлечения показывают совершенно другое устройство мозгов, и мне с этими людьми просто неинтересно. Но уезжают-то куда более разнообразные люди. Надо к психоаналитику, наверное.

[bekabaka.livejournal.com]

Неясно. Я не страдаю ни советским воспитанием (в силу возраста), ни страхом "взять свою судьбу в свои руки" (в силу обстоятельств), а всё же.
Я ниже попытался конкретней сформулировать свои чувства, отчасти именно потому, что изменение отношения в ответ на чужой выбор имеет границы адекватности. Пришёл к отчасти очевидному выводу, что я просто теряю к этим людям интерес, как будто обнаружили полностью несовместимое с моим восприятие реальности, после чего не о чем говорить, потому что разные языки и системы отсчёта. Но что такое засело в моём восприятии реальности, так крепко связанное с территорией проживания, я понять не могу.

[ex-olexiy.livejournal.com]

Это, по-моему, пережиток прошлого. Типа "продался империалистам".

На "Западе" (включая Австралию и ЮАР) никто особо не парится по этому поводу, и переехать в другую страну является обычным событием, не бОльшим, чем переезд в соседний город.

[shamannn.livejournal.com]

На что спорим, что уехав на учебу, вы не вернетесь? :)

[bekabaka.livejournal.com]

Ну кстати с домработницей смешно, я помню был категорически против, когда мать попыталась её нанять (мне было лет 12) =)
Человеколюбие это неизлечимо, да. Тяжело смотреть, как один человек просто удовлетворяет потребности другого. Чем ниже по пирамиде Маслоу эти потребности, и чем непосредственнее это удовлетворение - тем тяжелее. Мне с этой точки зрения, впрочем, даже учителей жалко, хотя и не так остро.

[bekabaka.livejournal.com]

Можно и поспорить, но я собираюсь сначала тут диссер дописать, так что годика два ещё ждать.

[appalachich.livejournal.com]

Мне знакомо это чувство: полная потеря интереса с долей сочувствия. Точно сказано. И вот уже восемь лет прошло, как сам с родины слинял. Чем объяснить метаморфозу? Не знаю. Наверное с возрастом пришло осознание конечности жизни, а вместе с ним и чувство ответственности за свою собственную жизнь. Да и за жизнь детей и внуков.

[bekabaka.livejournal.com]

Меня осознание конечности жизни заставляет делать что-то, что останется после меня, а не обустраивать эту саму конечную жизнь. Что я делаю не так?

[unclebb.livejournal.com]

У меня 4,5 месяца назад родилась дочка.
Это заставляет по-новому смотреть на старые проблемы окружения. Я-то с ними уже справился, а вот у неё все впереди и именно этап становления личности. И хочу что бы ей не понадобилась болезненная перековка и избавление от всего этого мусора, которым радостно засоряют наши мозги.

Мне больно за Украину, как за Страну. Больно за людей, которые здесь мучаются.
И также больно поддерживать это Государство, эту систему изговнения одних людей за счет других.
На данный момент я не вижу в своих руках рычагов кардинального изменения ситуации и с учетом семейных интересов я склоняюсь к эмиграции.
Это, однако не мешает мне не сорить на улице, улыбаться людям и стараться делать нашу страну чуточку лучше с каждым днем.

[e_mir]

Все достаточно просто - ваша ошибка в том, что вы считаете что люди едут от трудностей к легкой жизни. Отсюда и пренебрежение.

А люди, в массе, едут от НЕПРОДУКТИВНЫХ трудностей, к трудностям ПРОДУКТИВНЫМ. Кривые доргои, фиговая медицина и мздоимство - преодоление всех этих маленьких радостей нашей жизни не ведет ни к чему, вот что обидно. В то же время - преодоление языкового барьера, поиски себя в новой жизни - гораздо более продуктивны.

[bekabaka.livejournal.com]

Да, я читал вашу историю, меня наверно пока просто не поломало. Я пока не сталкивался с непродуктивными трудозатратами. Всё, что делал, было не зря.

[e_mir]

Вам пока везло, вероятно.

Еще два-три года назад мне тоже казалось что все трудности "инфраструктурного" плана можно преодолеть.

К сожалению - нет, нельзя. Здесь в течении 70 лет вытравливали частную инициативу, и это не сменится за два-три, даже за десяток лет. То есть если бы только разваливающиеся дороги и старые бор-машины в стоматологиях можно было бы как-то превозмочь, то вот мозговое устройство 90% граждан - величина данная.

[bekabaka.livejournal.com]

Ну тут [мне] только время докажет. Так умозрительно, с чужих я своё отношение поменять не могу. Так что пока все при своих. Хотя было бы чертовски приятно поделиться с вами капелькой веры.

[appalachich.livejournal.com]

А что остается после нас? По большому счету - только дети и внуки. Все остальное - обустройство жизни, как Вы это называете. Если же Вы имеете ввиду творчество, то оно от географической привязки не зависит. Тем более в эпоху интернета. Что касается детей и внуков, хочется, чтобы у них все сложилось хорошо. Территория СССР слишком агрессивна. Соответственно вырабатывает в людях защитные реакции, которые могут пригодиться для выживания, но абсолютно непригодны для радостной, наполенной оптимизмом и уверенностью в своем будущем жизни.

[oroszlan.livejournal.com]

хорошо сказали

[metrika.livejournal.com]

"У меня 4,5 месяца назад родилась дочка.
Это заставляет по-новому смотреть на старые проблемы окружения."

Да! Сто раз сталкивалась. Люди вдруг начинают смотреть вокруг, когда у них появляются дети. Приходится "выходить на улицу", уже не получается оставаться в своем уютном мирке. И начинают многое замечать.

[phoienix.livejournal.com]

http://cordova.livejournal.com/292160.html

))

[darynochka.livejournal.com]

"Может, потому что они отступают перед сложностями, ищут лёгкой жизни?"
жизнь не легкая сложностей тоже достаточно.

[bekabaka.livejournal.com]

тогда вообще непонятно, ради чего.

[darynochka.livejournal.com]

у каждого свои причины. например мне хотелось чтобы если меня убили или покалечили то суд бы вынес справедливое решение независимо от того является ли приступник сыном депутата или просто очень богатым человеком.