e_mir | (no subject)

Обожаю фразы вроде "Да Адама Смита еще в 19 веке опровергли". После этого как-то даже и не знаешь что сказать. Потому как фраза разливанная как море.

Понятно, что со времен Смита изменилось почти все. И его рассуждения почти двухсотпятидесятилетней давности смотряться сегодня наивно. Мир стал сложнее, пережил массу всяких событий. Но вот его "естественный порядок" и сейчас является естественным, и невидимая рука - худо бедно, но все-таки работает. Несмотря на отмену всего и вся еще в 19 веке.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

e_mir

Вас кто-то обманул. Государство ничего строить не должно, оно должно выполнять некоторые функции по поддержанию системы в рабочем состоянии, причем без фанатизма.

From:

drunkmaster.livejournal.com

А система откуда взялась?

From:

e_mir

А что, все что откуда то взялось построено государством? Про эволюцию капитала и индустрии можно почитать во многих местах. Хоту у Маркса, хоть у Фридмана.

From:

drunkmaster.livejournal.com

А почему в Либерии нет эволюции капитала?

From:

e_mir

Мнэээ. Вопрос мне кажется бессмысленным. Может вы сами скажете, у вас, вероятно есть ответ.

From:

drunkmaster.livejournal.com

Сначала уточним: возможно, мои данные не являются верными, но там постоянно идут вооружённые конфликты. Это следствие отсутствия полноценной государственности с сильной армией и последовательной политикой. Дальше продолжать?

From:

e_mir

Продолжайте.

From:

drunkmaster.livejournal.com

Тут у меня осталась всего пара слов: нет государства — нет системы, обеспечивающей «рынок» «невидимой рукой».
Все эти системы — лишь подсистемы государства. И существовать могут лишь при совершенно определённом государственном строе и наличествующей законодательной базе. Государство может иметь благоприятное устройство для развития «свободного рынка», но при этом не предпринимать никаких направленных действий по поддержанию этого «рынка», а именно — по оттачиванию законодательной базы, защищающей всех участников базара друг от друга.
Государство — арбитр, без которого (или при неблагоприятных решениях которого) никакая «невидимая рука» не зародится.

From:

e_mir

Все слова которые вы говорите - верные. Но вот вывод вы делаете - неправильный. Само государство может создавать среду, может обеспечивать безопасность и быть арбитром. Но вот запускают бизнес и рискуют - люди, корпорации, а вовсе не части государства.

From:

drunkmaster.livejournal.com

Так я ж с Вами и не спорю. Но государство должно создать для людей условия и стимул. Иначе никто в здравом уме рисковать не будет. Как верно было подмечено в статье по недавней ссылке, такое поведение является экономически нецелесообразным. Целесообразнее занять кресло, в котором уютнее вытягивать бабло из других. То есть, как ни крути, капитализм создаёт государство, косвенно воздействуя на своё население. Точно так же руководство завода не точит детали у станка, но если оно не создаст на заводе необходимые условия, точить детали будет некому.

From:

e_mir

Государство должно не мешать. Это в первую очередь.

From:

drunkmaster.livejournal.com

Сейчас мы очень явно наблюдаем, как «невидимая рука» американского «рынка» начинает брать из карманов большинства т.н. интеллектуальную собственность и перекладывать в карманы очень узкой группы людей.

From:

e_mir

Вы сейчас о чем?

From:

drunkmaster.livejournal.com

Всё о той же законодательной базе: кто пишет законы, тот и управляет «невидимой рукой».

Re: да, кстати

From:

e_mir - Date: 2010-01-28 09:10 am (UTC) - Expand

Re: да, кстати

From:

drunkmaster.livejournal.com - Date: 2010-01-28 09:16 am (UTC) - Expand

Re: да, кстати

From:

e_mir - Date: 2010-01-28 09:23 am (UTC) - Expand

Re: да, кстати

From:

drunkmaster.livejournal.com - Date: 2010-01-28 09:25 am (UTC) - Expand

Re: да, кстати

From:

e_mir - Date: 2010-01-28 09:28 am (UTC) - Expand

Re: да, кстати

From:

drunkmaster.livejournal.com - Date: 2010-01-28 09:39 am (UTC) - Expand

Re: да, кстати

From:

e_mir - Date: 2010-01-28 09:41 am (UTC) - Expand

Re: да, кстати

From:

drunkmaster.livejournal.com - Date: 2010-01-28 09:52 am (UTC) - Expand

From:

drunkmaster.livejournal.com

Почему в России законы рынка не действуют?

From:

e_mir

В России законы рынка действуют, только кроме рынка в стране существует еще и огромная коррупционная сила, которая давит рынок массой.

From:

drunkmaster.livejournal.com

Ну, то есть мы уже пришли к тому, что если государство не работает, то помимо нужной системы, заведётся ещё с десяток ненужных. Так? А если государство будет работать совершенно иначе (например, не создаст законодательной базы для частного предпринимательства), то и нужной системы не будет.

From:

e_mir

Вы путаете причину и следствие. Государство не создало капитализм, но вот убить рынок и устроить в стране безобразия разного рода - ему по силам.

From:

drunkmaster.livejournal.com

Государство управляет всеми процессами в стране, прямо или косвенно мотивируя или демотивируя отдельные группы/слои населения. В общем, см. коммент выше.

From:

e_mir

Нет, государство не управляет всеми процессами в стране. Вернее так, то государство которое управляет в стране ВСЕМ и пытается знать ВСЕ называется тоталитарным. Обычно с рынком там не очень.

From:

drunkmaster.livejournal.com

Государство обязано управлять всеми процессами в стране. То государство, которое делает это прямо, называется тоталитарным. Т.н. демократические государства управляют посредством создания условий, необходимых для получения требуемого результата.

From:

e_mir

Еще раз - полное управление процессами возможно если нет свободы. Тогда да, всеми процессами можно управлять.

Скажем, государству должно быть пофиг наличие на полках игрушечных медведей. Если государство не дает частной инициативе самой восполнить отсутствие медведей, а создает "Комитет по улучшению ситуации с медведями" - то оно как раз двигается к тоталитарщине.